а это наш советский Гиммлер!
Jul. 18th, 2010 11:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВ ру-хистори опубликовали отрывок из показаний немецкого советника в Москве Андора Генке, где он рассказывает о визите Риббентропа в Москву в 1939 году (показания, судя по всему, даны союзникам):
Сталин представил главу комиссариата внутренних дел и главу ГПУ Риббентропу словами: "...Это- наш Гиммлер!"..."
Но я то помню, что эти же слова он якобы сказал Рузвельту во время Ялтинской конференции
Андрей Громыко, "Памятное", книга 1:
"В Ялте во время обеда, который давала советская делегация в честь американцев и англичан, Рузвельт обратился к Сталину с вопросом:
— Кто этот господин, который сидит напротив посла Громыко? Видимо, прежде чем сесть за стол, Берия не представился
Рузвельту. Сталин ответил:
— А-а! Это же наш Гиммлер. Это — Берия.
Меня поразила меткость сталинского сравнения. Не только по существу, но и по внешнему виду эти два изверга походили один на другого: Гиммлер — единственный в окружении Гитлера, кто носил пенсне, Берия — единственный в сталинском окружении, которого трудно представить без пенсне".
У меня такое ощущение есть, что кто-то врет.
Сталин представил главу комиссариата внутренних дел и главу ГПУ Риббентропу словами: "...Это- наш Гиммлер!"..."
Но я то помню, что эти же слова он якобы сказал Рузвельту во время Ялтинской конференции
Андрей Громыко, "Памятное", книга 1:
"В Ялте во время обеда, который давала советская делегация в честь американцев и англичан, Рузвельт обратился к Сталину с вопросом:
— Кто этот господин, который сидит напротив посла Громыко? Видимо, прежде чем сесть за стол, Берия не представился
Рузвельту. Сталин ответил:
— А-а! Это же наш Гиммлер. Это — Берия.
Меня поразила меткость сталинского сравнения. Не только по существу, но и по внешнему виду эти два изверга походили один на другого: Гиммлер — единственный в окружении Гитлера, кто носил пенсне, Берия — единственный в сталинском окружении, которого трудно представить без пенсне".
У меня такое ощущение есть, что кто-то врет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-18 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 08:16 am (UTC)Поиск в "Я" по словосочетанию "это наш Гиммлер".
Date: 2010-07-18 08:52 am (UTC)"Будущий советский министр иностранных дел Андрей Громыко, который во время конференции был молодым дипломатом, вспоминал, что Рузвельт как-то спросил у Сталина:
— Кто такой Берия?
— Это наш Гиммлер, — сказал невозмутимо генсек.
А на вопрос Черчилля: ”Как будем договариваться с католической церковью насчет Европы?” генералиссимус ответил:
— А сколько у Папы Римского танковых дивизий?"
Ссылка 40 -
"Не лишенному цинизму Де Голлю импонировал "черный юмор" лучшего друга советских текстильщиков с его неизменно жутковатым оттенком. Де Голль вспоминал, что когда Сталин знакомил его с членами советского правительства, то, представляя Берию, сказал: "Это наш Гиммлер", а по поводу Кагановича заметил: "Он у нас ведает транспортом. Если не справится - расстреляем. А пока выпьем за здоровье нашего дорогого товарища Кагановича!"
Все врут.
Re: Поиск в "Я" по словосочетанию "это наш Гиммлер".
Date: 2010-07-18 08:56 am (UTC)Замечательно как.
no subject
Date: 2010-07-18 09:03 am (UTC)Никита Сергеевич, конечно, дал старт деревенскому мифотворчеству, но при этом забыл, что Сталин (по крайней мере в публичных выступлениях или высказываниях) никого
А тут - такой козырь западной пропаганде - у большевиков тоже есть Гиммлер, они - такие же...
no subject
Date: 2010-07-18 09:06 am (UTC)Не будучи упёртым фанатом ИВС, не могу не заметить, что политический цинизм в западном стиле - a la "Сомоса - сукин сын, но это наш сукин сын!" - ему присущ не был.
no subject
Date: 2010-07-18 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 09:37 am (UTC)Перечитал "Тегеран – Ялта – Постдам", действительно, пошутил, так пошутил.
no subject
Date: 2010-07-18 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 10:30 am (UTC)Ага, конечно если забыть про Молотова.
no subject
Date: 2010-07-18 10:59 am (UTC)Удивительно, что никто этого не запомнил.
no subject
Date: 2010-07-18 11:11 am (UTC)АААААААА
no subject
Date: 2010-07-18 11:26 am (UTC)Если в 1943 году Берия примерно был равен Гиммлеру по должности (примерно, потому что у Берия было больше обязанностей), то к 1939 году это никак не относится. Тогда Гиммлер не был министром внутренних дел, а только рейсфюрером СС. В 1939 году Берию можно было сравнивать с Рейнгардтом Гейдрихом. Или Вильгельмом Фриком, что точнее.
no subject
Date: 2010-07-18 11:58 am (UTC)Имхо, этот тост сродни тосту за Кагановича, когда Риббентропа заставили выпить за здоровье еврея :)
no subject
Date: 2010-07-18 12:19 pm (UTC)И все это под портретом Ленина.
no subject
Date: 2010-07-18 08:07 pm (UTC)Массовые репрессии 1937-38 годов были под руководством Ежова, а не Берии. При Берии как раз репрессии свернули и наиблее безбашенных "репрессаторов" строго наказали. И тем не менее в массовом сознании репрессии ассоциируются именно с Берией.
И что такого ужжастного понаделал Берия так и не понятно. Послевоенное "ленинградское дело"? Так к тому времени Л.П. уже не отвечал за госбезопасность.
ПМСМ это пошло от страха хрущевцев, от недодавленных потомков всяких косиоров-чубарей-антоновыховсеенко и от прочих юлиановсеменовых, которые обиды своих семейств вытащили на общегосударственный уровень.
Резюме (искажённое славянское "Разом", т.е. "Итого")-1
Date: 2010-07-19 12:33 am (UTC)Если так, то хочется пожелать уважаемому исследователю больше системности, потому что придётся изучить тысячи и тысячи аспектов спецоперации: "афоризмы", "цитаты", "байки", "анекдоты", "документы", "статьи", "мемуары", "книжонки", "фильмы" художественные и документальные… Уф-ф. Устал ставить кавычки, а без них тут не обойтись.
Ну что ж, поговорим об этой конкретной байке.
По Сети гуляют четыре варианта:
- "бандеровский" – якобы дело было 23 августа 39-го и якобы тов. Сталин сказал это Риббентропу;
- "вариант Генке" – якобы дело было 29 сентября 39-го и якобы тов. Сталин сказал это Риббентропу;
- "бульварный" – якобы дело было в 1944 г., якобы тов. Сталин представляет де Голлю членов советского правительства;
- "вариант Громыко" – якобы дело было в феврале 1945 г. на Ялтинской конференции. Берия, мол, садясь за стол, не представился, Рузвельт с чего-то им заинтересовался, и якобы тов. Сталин ляпнул: "А-а! Это же наш Гиммлер. Это – Берия".
Разнобой в датировке события и имени собеседника – уже ХАРАКТЕРНЫЙ ПРИЗНАК фальшивки и достаточное основание для того, чтобы счесть данный "разговор" не более чем одной из злобных антисталинских баек. Причём байка эта – двойного назначения: одновременно демонизируется Лаврентий Павлович и вкладывается очередной дурнопахнущий камушек в постройку "СталинхужеГитлера".
Но, раз уж решили разбираться – рассмотрим варианты.
"Бандеровский" вариант однозначно относится к мифам. У свидомитов на одной странице собраны чуть ли не все байки, относящиеся к 39-му году. Тут и "воспоминания" Риббентропа "Я чувствовал себя в Кремле, как среди старых партийных товарищей", и "совместный парад в Бресте"… Каждый из этих мифов подробно разобран, доказательно опровергнут, и этот вариант закрываем.
* * *
"Бульварный" вариант придётся отбросить в силу его явной бредовости. Кремль, 1944-й, тов. Сталин принимает одного из самых яростных антифашистов и подобным образом характеризует советского наркома? С учётом появляющегося тут же в байке Кагановича и "фразы" Сталина о нём, этот вариант – однозначно анекдот, придуманный в конце 80-х – начале 90-х. Подобные байки о Вожде тогда были очень популярны и регулярно печатались в "Огоньке" и прочих дерьмогазетёнках типа "МК".
* * *
"Вариант Громыко". На первый взгляд, всё солидно. Есть источник. Толстая книжка, два тома, имя Сталинского наркома на обложке… Но только на первый взгляд.
Смотрим выходные данные двухтомника. Издание второе, ДОПОЛНЕННОЕ.
Подписано в печать 01.03.1990 г.
Смотрим биографию Громыко. Скончался 05.07.1989 г. О как!
Соответственно, копирайт в двухтомнике: "© А. А. ГРОМЫКО, 1990" – выглядит несколько двусмысленно…
А теперь вспоминаем, что это был за год. Операция по уничтожению Советского Союза вступила в решающую фазу. Средства массовой информации, телевидение, радио, книгоиздание и кинематограф ПОЛНОСТЬЮ захвачены бандой подонка Яковлева. Отовсюду льются потоки самых грязных измышлений о тов. Сталине и Берия. Нет такой лжи, которой побрезговали бы дерьмократы: в оборот вброшены десятки фальшивок, в ход пущены целые гирлянды, вереницы клеветнических мифов (которые, как мы сейчас понимаем, легко можно рассортировать по принадлежности к той или иной спецоперации).
Вот тогда-то, в рамках спецопераций "СталинхужеГитлера" и "Бериякровавыйизверг" и были чьими-то грязными ручонками аккуратно добавлены несколько абзацев в текст рукописи Громыко. И пошла гулять по свету, обрастая на ходу подробностями и размножаясь, очередная байка.
Резюме (искажённое славянское "Разом", т.е. "Итого")-2
Date: 2010-07-19 12:35 am (UTC)Февраль 45-го. Лидеры стран антигитлеровской коалиции в Крыму. В Европе идут страшные бои – "стадия добивания" в самом разгаре. На конференции предстоит решить важнейшие вопросы послевоенного устройства мира. И тов. Сталин, и Рузвельт с Черчиллем собранны, напряжены, готовы к схватке… И тут вдруг тов. Сталин принимается ёрничать, хихикать, и сравнивает советского наркома, своего верного соратника, который внёс огромный вклад в Победу, – с военным преступником Гиммлером. В это могли поверить после нескольких лет промывки мозгов советские люди. Но сейчас-то – 2010-й год! И если вы не видите торчащих из-за кулис этой истории ушей мерзавца Яковлева… Ну, тут уж ничего не поделаешь.
* * *
Ну и, наконец, "вариант Генке, помощника статс-секретаря Германского посольства ". Якобы во время обеда в Кремле в сентябре 1939-го года Сталин представил Риббентропу Наркома внутренних дел СССР фразой: "This is our HIMMLER".
Тут всё совсем просто. Сразу после окончания Второй мировой пиндосы начали подготовку к пересмотру её итогов. На Нюрнбергском процессе предпринята неудачная попытка вброса убогой фальшивки – "секрпротоколов", разработаны основные антисоветские и антисталинские мифы (которые в последующие годы будут развиваться и ожесточённо пропагандироваться), в 1948 подготовлен и выпущен госдепартаментом США густо нашпигованный подделками разной степени тупости сборник "Nazi-Soviet Relation. 1939-41" (переведён и издан в Советском Союзе недоумком Фельштинским с помощью литовских дегенератов в 1989 г. – сами знаете зачем)… Конечной целью всего этого было: поставить тов. Сталина на одну доску с Гитлером, обвинить Советский Союз в развязывании Второй мировой – и лишить СССР права находиться в числе победителей.
В рамках этой бурной деятельности на свет появилось множество "документов", в т.ч. и протоколы допроса Генке комиссией Госдепа. Вполне допускаю, что Генке в октябре-ноябре 1945-го американцы действительно допрашивали (нужно же было заокеанским придуркам перед изготовлением фальшивок выяснить хотя бы приблизительно последовательность событий в предвоенной Европе), но то, что пиндосы предлагают в качестве протоколов допросов – весьма сомнительный текст.
Этот вариант обнародовал, основываясь на фотокопии протоколов допроса Генке, некий allin777. Месье allin777, переводя отрывок из протокола допроса Генке – кое-что повыбрасывал, кое-что исказил… Я приведу английские фразы полностью.
Итак, тот приснопамятный обед в Кремле. 28 сентября 1939 г. Что рассказывает Генке?
В переводе allin777: "Со стороны русских участвовал Сталин в сопровождении влиятельных руководителей, таких как Каганович, Микоян и маршал Ворошилов, в компании чиновников комиссариата иностранных дел".
В оригинале: "On the Russian side STALIN was present, with influential Soviet figures like KAGANOVITCH, Commissar for the Interior, MIKOYAN Commissar for the Foreign Trade and Marshal VOROSHILOV, with responsible colleagues from the Foreign Comissariat.
Заметили отличие? Вопрос: сколько человек перечислил Генке, прежде чем упомянуть коллег из НКИД? Троих или четверых? Если троих, то в представлении Генке Наркомом Внутренних дел является Каганович. Если четверых – то должность Кагановича он просто не упоминает, но не знает фамилию Наркома внудел, и называет стоящего рядом с Кагановичем человека только по должности. И тот, и другой вариант для помощника статс-секретаря Германского посольства, который более 10 лет работает в СССР – нонсенс.
Резюме (искажённое славянское "Разом", т.е. "Итого")-3
Date: 2010-07-19 12:36 am (UTC)В переводе allin777: "Сталин представил главу комиссариата внутренних дел и главу ГПУ Риббентропу словами: "...Это – наш Гиммлер!"...".
В оригинале: "STALIN introduced the Commissar for the Interior and head of the GPU to RIBBENTROP with words "This is our HIMMLER".
А вот здесь месье allin777 ничего выбрасывать не стал, и зря. Потому что в тексте появляется ГПУ!!! Ещё раз, обращаю ваше внимание: Г-П-У! Осенью 39-го. В принципе, дальше можно не читать. Это пиндосам простительно не знать, как осенью 39-го назывались органы госбезопасности в Советском Союзе. Германский дипломат так ошибиться не мог. И опять нет фамилии. Генке, а точнее, тот, кто составлял эту компиляцию, которую нам выдают за "протокол допроса", – не знал, кто был наркомом внудел осенью 39-го.
Дальше, конечно, ещё много всякого интересного. В воспоминаниях Генке Риббентроп, не чванясь, снова и снова горячо заверяет, что он весьма непринуждённо чувствует себя среди Советских лидеров ("словно среди старых товарищей по национал-социалистской партии"). Напротив этого абзаца на полях протокола стоит огромная галочка! А теперь вспомним, как было на самом деле. Вопрос исследован тов. А.Б. Мартиросяном:
"Нечто похожее Риббентропом действительно было произнесено … в беседе … с Бенито Муссолини 10 марта 1940 года. В переводе отрывок из записи этой беседы, сделанной главным переводчиком германского правительства П. Шмидтом, звучит так: «Во время второго визита в Москву (27-28 сентября 1939 г. — А. М.) у него (то есть у Риббентропа. — A.M.) была возможность за ужином, данным Сталиным, поговорить со всеми членами Политбюро (ЦК ВКП(б). — А. М.). С немецкой стороны присутствовали также старые товарищи по партии, например гаулейтер Форстер, и, в частности, Форстер после мероприятия заявил, что было так, будто он беседовал со старыми товарищами по партии».
Вот так-то. Говорил это партайгеноссе Форстер, Риббентроп только рассказал об этом Муссолини – а после войны фразу вложили в уста Рейхсминистра. И появление подобной фразы в "протоколе допроса" Генке – безошибочный маячок! Работа пиндосов.
И всё становится ясно. Обрывки подлинных воспоминаний Генке перемешали с концепцией "СталинхужеГитлера", наукообразно эту смесь оформили и пустили в оборот. Отчётливо видно происхождение многих мелких антисталинских мифов и баек – все они расползлись из госдеповской продукции.
Совсем не обязательно быть "упёртым фанатом", тов. Коммари, чтобы уметь распознавать фальшивки. Для этого достаточно обладать здравым смыслом, критическим умом и знаниями. Нужно знать то время, нужно знать, каким был тов. Сталин – и сразу будет кристально ясно: что и когда он мог сказать, а чего не мог. Искажённо-глумливый портрет Вождя, созданный стараниями подонка Яковлева – бесконечно далёк от реальности.
Re: Резюме (искажённое славянское "Разом", т.е. "Итого")-3
Date: 2010-07-19 07:20 am (UTC)Хорошая работа.
no subject
Date: 2010-07-19 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 11:54 pm (UTC)Re: Резюме (искажённое славянское "Разом", т.е. "Итого")-3
Date: 2010-07-20 12:28 am (UTC)Допрос Генке проходил в рамках Нюрнбергского процесса и хранился в фондах "NARA M1270. Transcribed interrogation records relate to the prosecution of war criminals in proceedings at Nuernberg, 1945-47.", рассекречен был в 1978 году.
"...И опять нет фамилии. Генке, а точнее, тот, кто составлял эту компиляцию, которую нам выдают за "протокол допроса", – не знал, кто был наркомом внудел осенью 39-го..."
Пацталом! ))) То есть составить документ на 27 страницах, кишащий фактами и фамилиями смогли, а вот узнать, кто был главой НКВД в 1939 году- оказалось непосильной задачей.
"...А вот здесь месье allin777 ничего выбрасывать не стал, и зря. Потому что в тексте появляется ГПУ!!! Ещё раз, обращаю ваше внимание: Г-П-У! Осенью 39-го. В принципе, дальше можно не читать. Это пиндосам простительно не знать, как осенью 39-го назывались органы госбезопасности в Советском Союзе. Германский дипломат так ошибиться не мог..."
А немецкие дипломаты отличались от американских повышенным умом и сообразительностью? Аффтар! Пеши ещё! У тебя неплохо получается. Я могу дать сканы штук двадцати различных документов дипмиссий в Москве конца 30-х годов, где НКВД называется именно ГПУ. В целом же про "исследования А.Б.Мартиросяна", "недоумка Фельштинского", "литовских дегенератов", "убогой фальшивки"- читать скучно, грустно и предсказуемо. Пластинка кружка любителей товарища Сталина не меняется уже лет дцать...