про националов

[kommari]

Посмотрел две передачи "Суда времени" на тему "Большевики: спасители или погубители России".

Не могу не восхититься Кургиняном.
Если в конце 90-х Кара-Мурза чуть ли не в одиночку в сознании многих переломил негативное отношение к советской цивилизации (при том, что он отнюдь не коммунист, за что его левые не любят - и временами справедливо), то Кургинян, тоже не будучи коммунистом, талантливо переламывает негативное отношение к раннему большевизму - которое есть у многих, все-таки Министерство Правды 20 лет работает.

Да, и характерен состав главных участников: Млечин-Сванидзе-Кургинян. Русских как бы там не стояло.

Понимаю, что имел в виду безымянный автор анонимной листовки, которая ходила в Москве во времена борьбы с троцкизмом - и о которой упоминает Симонов в своих "Глазами человека моего поколения":

Помню кем-то, кажется, в ФЗУ показанную мне бумажку вроде листовочки, — трудно сейчас сообразить, просто ли это было рисовано от руки, или переведено в нескольких экземплярах через копирку, или сделано на гектографе, — но ощущение какой-то размноженности этого листочка осталось, во всяком случае. На листке этом было нарисовано что-то вроде речки с высокими берегами. На одном стоят Троцкий, Зиновьев и Каменев, на другом — Сталин, Енукидзе и не то Микоян, не то Орджоникидзе — в общем, кто-то из кавказцев. Под этим текст: «И заспорили славяне, кому править на Руси».

Нерусским народам, живущим в России, похоже, всегда больше дела до России - в положительном смысле, в отрицательном ли, чем нам, русским. Которым до фени и Россия и они сами. Кстати, и Кара-Мурза тоже вписывается в эту схему.

Ну и: крупнейшие именно русские исторические деятели всегда были немножко не такими - Суворов, например с его шилом в заднице. Петр Алексеевич Романов.  Или Ульянов - из которого тоже нерусский драйв все время какой-то шел.
За что их всегда считали или безумцами или инородцами.

Comments

[ukc-urpek.livejournal.com]

Кургинян - вполне русский человек, хоть и армянских корней.
А вот, скажем, Новодворская - чистая нерусь, хотя и русская по происхождению.

[kommari.livejournal.com]

Я в данном случае чисто про фамилии.
Да, Кургинян - или Джугашвили - в сто раз больше русские, чем какой-нибудь Рябушинский или Латынина.

[kommari.livejournal.com]

Вообще определение национальности в России - на самом деле такая засада, что лучше даже и не пытаться.
Я для себя выработал правило: на каком языке человек думает - той он и национальности.
Хотя и тут всегда можно найти какой-нибудь случай, который правило нарушит.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

Русским трудно управлять русскими без экстремизма - сразу хочется всех перевешать, такое, наверное, бешенство охватывает)) А в Джугашвили что-то есть именно очень нерусское, в отличие от Ленина или, скажем, Троцкого.
Я делала когда-то опросник про "русскость" - туда входили очень субъективные вещи.)

[ametist.livejournal.com]

Если на секунду забыть о её смысле, то надо признать, что листовка, имхо, крайне остроумная.

[kommari.livejournal.com]

А в Джугашвили что-то есть именно очень нерусское, в отличие от Ленина или, скажем, Троцкого.
***
У него темперамент другой - не взрывной.
Однако крайности в отношении большевиков к русскости именно он снял.

[kommari.livejournal.com]

Пару лет назад спорили у меня в ЖЖ на эту тему: и Бонапарт был не вполне француз - корсиканец, и Гитлер (фигура великая, пусть и со знаком минус) - австрияк, и Мао из какой-то провинции Китая, которую ханьцами не считали.
Правда, мне потом навалили примеров обратных - но я остался при своем мнении - что часто представители "сбоку" - не чужие, не со стороны, но все-таки не совсем свои - пусть хоть по фамилии в паспорте - часто лучше понимали Большщой Народ, чем он сам.
Как-то так.

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

Любой человек может поступить разумно. Ну, или неразумно. В нем нет не только взрывчатости, в нем нет легкости, которая есть непременный спутник русскости, на мой взгляд, легкости в которой и авось, и лень, и скоморошество, и кавалерийские атаки, так сказать. Даже в самом тяжелом, земном, грубом русском характере есть эта легкость, иногда она выражается в пьянстве) А у Сталина - не было.
Мне очень нравится Лосский вэтом плане, ну и Стернин, само собой.
Вообще - бесконечная тема))

Кто о чём, а я про свою баню!

[muhonogki.livejournal.com]

Знаешь, а самые отмороженные еврейские националисты у нас - неевреи:-) Сами израильтяне очень спокойные, по сравнению с новоприбывшими.

[ukc-urpek.livejournal.com]

Этого недостаточно, как мне кажется. Евреи в России все думают по-русски. Но все ли из них русские?

[ukc-urpek.livejournal.com]

Согласен на 120%.

[kommari.livejournal.com]

Значит русские.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Ой, какое классное определение русскости! Впервые такое встречаю. Прочитав это, я, наверное, впервые в жизни почувствовала себя полноценным русским человеком.Сколько ж я упреков в своей жизни слыхала, что я не "похожа на русскую", начиная от внешности и заканчивая манерой поведения. А тема реально бесконечная.

[asox.livejournal.com]

что часто представители "сбоку" - не чужие, не со стороны, но все-таки не совсем свои - пусть хоть по фамилии в паспорте - часто лучше понимали Большщой Народ, чем он сам.

Возможно здесь дело в том, что Большой Народ - он "большой", и у его представителей получается самощущение "мы щаз как массой навалимся да задавим" - ну и в дополнение "моя хата с краю".
И "массой задавить" удаётся не всегда.
А представитель "маленького народа" более тревожен - активнее реагирует на опасности.
Ну а представители "сбоку" - привносят это самоощущение тревоги "малого народа" в большой,
большую активность, "шило в заднице" - и через это активируют "большой народ".

P.S. Кстати, быть может Кара-Мурза именно потому, что не коммунист - сумел в начале 90-х
показать положительный образ советской цивилизации. Потому, что говорил на "допускаемом",
"не отторгаемым" обществом языке.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Кара-Мурза действительно переламывает негативное отношение к советской цивилизации и очень точно объясняет многие моменты развития ее. Но меня отталкивает от него одна вещь - Кара-Мурза выступает за рост численности населения. Чего я со своими мальтузианскими взглядами, конечно же, не приемлю. Да и демографическая динамика первого десятилетия наступившего века свидетельствует об обратном. Человечество вступает в эпоху низкой рождаемости и большой продолжительности жизни, прочем процесс уже полностью приобрел глобальный характер.

[asox.livejournal.com]

Евреи в России все думают по-русски. Но все ли из них русские?

Пускай переезжают в Израиль.
Думаю, там им быстренько объяснят, кто они. ;)

[o-rasstroistvo.livejournal.com]

:) велкам ту рашен люди:))

[amazonka-urals.livejournal.com]

Чего Кара-Мурза объясняет очень четко , так это особенности советской урбанизации и причины ее задержки по сравнению с Западом. Холодный российский климат. Пока не были изобретены закольцованные сети, процесс урбанизации в России тормозился. Это именно так. И он совершенно прав также и в том, что большинство промышленных объектом в России не подлежат приватизации. Они будут неизбежно разрушены. Он тысячу раз прав и в этом. Но не понимает одной вещи - эпоха высокой рождаемости ушла отсюда навсегда. Россия - холодная страна, ей не нужен рост численности. Впрочем, эта эпоха уже покидает наш земной шарик.
Но то, что он говорит о приватизации объектов жизнеобеспечения в России - тут он тысячу раз прав.Приватизация объектов энергетики и теплоснабжения - это убийство России.

[kommari.livejournal.com]

Время требовало тогда не легкости и скоморошества - а тяжелой и серьезной работы.
Потому, наверное, он тогда и победил людей и более ярких и - тут я признаю - гораздо более гуманных, чем он. Что отвечал этой потребности шарнармасс.
Свою задачу он при этом выполнил.
Выполнили бы его оппонетны - мы можем бесконечно гадать.

Но вообще Ваше наблюдение очень любопытное. Надо будет неторопливо, по-чухонски :), повертеть его в голове.

[nemvrod.livejournal.com]

Какие такие крайности?

[kommari.livejournal.com]

Почитайте, например, труды Михаила Николаевича Покровского.

Или о нем в статье Кобрина:

http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/DANGER/PART_3.HTM

Другое дело, что когда стали бороться наоборот с его школой - то, как всегда, впадали в другой перегиб.

[shelmenko.livejournal.com]

Угу.
Когда один мой товарищ еще со школы (еврей) начал взахлеб рассказывать после поездки в Израиль, как там презрительно относятся к прибывшим из СССР, я задал ему простой вопрос - и кем там будут считать тебя? Человек осекся и резко задумался, думаю с самоидентификацией это ему помогло :)

Но и уровень оболванивания и пропаганды в одной ближневосточной миролюбивой стране по этому эпизоду я оценил.

[marss2.livejournal.com]

Юлия Латынина еврейка, насколько я читал..

[marss2.livejournal.com]

= и Бонапарт был не вполне француз - корсиканец, и Гитлер (фигура великая, пусть и со знаком минус) - австрияк, и Мао из какой-то провинции Китая, которую ханьцами не считали.=

вождь польских националистов Юзеф Пилсудский кстати не поляк, а литовец.. говорил по польски с литовским акцентом...

[burckina-faso.livejournal.com]

Почитайте, как либералы набросились на Кургиняна:

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он классический демагог.
К. ЛАРИНА – Хам.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Где-то хам. Потому что он не стесняется часто в выражениях и интонациях. И даже на этой неделе кажется, когда большевиков обсуждали, пригрозил, во всяком случае, за такие слова дать в морду, как он сказал.

К. ЛАРИНА – Опять будем ругаться. Я хочу добавить к тому, что ты говоришь. Мне кажется, что все правильно, что ты сказала, но плюс к этому ощущению абсолютно какой-то плановой неприятной провокации, как мне кажется, еще добавляется и вот что. Отсеиваются нормальные зрители. Я тебе говорила не раз, что эту программу я смотрю через огромное внутреннее сопротивление. Просто для того, чтобы было о чем поговорить в субботу в программе «Человек из телевизора». Так вот, чтобы я с интересом это смотрела, клянусь тебе, нет. Программа эта у меня вызывает стойкое отторжение. Брезгливость, она мне ничего не дает. Ни смыслов, она меня только приводит в бешенство. Что я здесь и демонстрирую.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В бешенство тебя в первую очередь приводит Кургинян.

К. ЛАРИНА – Но я тебе объясню одну вещь. Что как мне кажется, на этой передаче остаются именно те самые люди, ради которых живет и здравствует и получает свои деньги товарищ Кургинян. Здесь работает на него уже его аудитория. Они голосуют, ты пойми, что люди, для которых история это история, которая им интересна, которые хотят действительно разобраться в проблеме, обсудить какое-то событие историческое, прислушаться к разным точкам зрения, они эту программу уже не смотрят. Эта программа прикормила тех самых маргиналов, и упырей, чьи чаяния выражает господин Кургинян. Вот и все. Вот мое объяснение этому голосованию. Я в этом уверена. Вот в этом и есть провокация. Это рейтинг.

К. ЛАРИНА – Тогда чего мы жалуемся. Тогда получите, что хотели. Высокий рейтинг, уроды, которые голосуют, и победа мракобесия и невежества, то, что демонстрирует этот человек. Актер он, режиссер я уж не знаю.
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/704706-echo/

Собственно, позиция либералов предельно ясна: тот, кто не верит нам, тот подлец и хам. И все кто, голосует не так, тот урод, мракобес и гад.