рекомендую

[kommari]

На ру-хист-бук выложили ссылочку на книгу Аркадия Жемчугова "Китайская головоломка" - про КНР, Мао, его верну жiнку Цзян Цин, Линь Бяо, Чжоу и Дэна.

Ссылка вот тут для скачивания:
pdf
30 мегабайт
http://depositfiles.com/ru/files/di6gqgh2l

Я ее накануне читал в плохом OCR в fb2 - скачанную с Флибусты - мне интересно было, даже потом нашего главного маоиста России torbasow  -а спросил, как его мнение - и он в принципе похвалил книжку (что странно, потому что она скорее антимаоистская).

Но меня более всего поразило мимолетное упоминание, что по некоторым источникам, в том числе китайским, Линь Бяо участвовал в обороне блокадного Ленинграда.

Такие вот пересечения совсем разных плоскостей реальности лично меня в истории всегда поражают и интересуют больше всего.

Аналогично интересно было читать в одном финском историческом журнале про то, что, возможно солдаты какого-то римского легиона, разгромленного как-то парфянами в начале нашей эры, попали в итоге в результате разменов или купли-продаж рабов в Китай - и учили тамошних военноначальников тактике боя римской армии. Какие-то даже факты приводились, которые подтверждают эту гипотезу.

История, короче, это вам не хухры-мухры. Это клёво.

Comments

[alwin.livejournal.com]

Тон Дык Тхан вспоминается сразу. :)

[kommari.livejournal.com]

Да.
Именно через Францию.
У Жемчугова как раз и описано, как китайские красные ехали в Европу ума-разума набираться. И что потом из этого вышло.

Немножко офф-вопрос (хотя в русле сабжа):

уже не два и не три раза у конспирологов читаю про
1) контакты большевиков с бывшими царскими герералами ДО октября 17-го года
2) про участие неких финских (или из Финляндии) СПЕЦподразделений (именно так) в захвате власти большевиками в Питере в Октябре

Развернуто не надо - просто откуда ноги растут у этого? Вы хорошо в теме того периода - может, дадите наводку.

[alwin.livejournal.com]

По первому - было в наличии, да хоть братьев Бонч-Бруевичей вспомнить: один - большевик, второй - самый что ни на есть действующий царский генерал.

По второму - ноги растут из совершенно идиотского фильма "Штурм Зимнего. Опровержение" Чавчавадзе и Огурной. Фильм в прошлом году попал на экраны центральных телеканалов и произвёл определённый фурор в умах граждан с IQ комнатной температуры и конспирологов. К реальности изложенная в фильме версия не имеет ни малейшего отношения, но заценить полёт мысли режиссёра и сценариста довольно забавно. Думаю, фильм можно найти на каких-нибудь торрентах.

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.
Поищу.

[marss2.livejournal.com]

==контакты большевиков с бывшими царскими генералами ДО октября 17-го года==

ИМХО это легенды конспирологов..
зачем генералам большевики пока они власть не взяли?

военные ,полицаи ,тюремщики , - им все равно какому правительству служить..
они нужны любой власти.. как незаменимые специалисты...
кто придет к власти -тому и будут служить..
вчера они служили царю, сажали-стреляли большевиков,
большевики взяли власть - будут сажать стрелять монархистов...

[smirnoff-v.livejournal.com]

Про римских легионеров в Китае вы, как мне кажется, загнули. Наверное спутали с другой историей, а именно пленные римляне (от похода Красса), отправленные на восток Парфянской империи столкнулись с китайцами (танскими) в составе парфянской армии в долине Таласа. Такая гипотеза есть.

[alwin.livejournal.com]

Я уже привёл пример выше. Также рекомендую ознакомиться с биографией генерала Александра Александровича Таубе, по долгу службы занимавшимся борьбой с антивоенной пропагандой большевиков и под влиянием этой пропаганды ставшем сторонником большевиков ещё до свержения самодержавия.

[marss2.livejournal.com]

==контакты большевиков с бывшими царскими герералами ДО октября 17-го года==

ИМХО это легенды конспирологов..
пока большевики не взяли власть - генералам они не интересны..
а как возьмут большевики власть - генералы и так придут на службу..

ну как в ГДР в самом начале..
в 1949 пришли немецкие коммунисты к власти...сформировали народную армию причем из бывших солдат и офицеров гитлеровского вермахта.. и те служили как миленькие..
а за 5 лет до этого в 1944 те же самые офицеры стреляли в коммунистов в тч в немецких..
военные ,полицаи ,тюремщики , - нужны любой власти.. как незаменимые специалисты
пока ты у власти - будут служить.. потерял власть- они же и расстреляют тебя по приказу нового правителя...

[kommari.livejournal.com]

Не я, а кто это написал.
Там фактически развитие того, что Вы и написали - что какие-то римляне попали потом через Парфию вглубь Китая.

[marss2.livejournal.com]

Про генерала Таубе я читал..были исключения..
в СССР тоже был антисоветчик генерал Григоренко..и мятежник замполит корабля Саблин..
но это редкость..они погоды не делают..
а я говорю про общую массу..

большевикам когда они пришли к власти - были интересны не пара-десяток отщепенцев а основная масса военных ,полицейских, тюремщиков...
это же незаменимые специалисты.. без них любой режим не стоит..
а набирать и учить новых - долго, за это время успеют 10 раз свергнуть..

Поиском про Таубе нашел вот такое

[(Anonymous)]

Кадровые офицеры старой армии на службе в РККА

http://forum.vgd.ru/318/24982/

Генералов почти 400 человек.

[cupon-8.livejournal.com]

Это Вам для коллекции :).


http://www.zn.ua/3000/3150/33666/

[kommari.livejournal.com]

Слышал только в общих чертах - так что спасибо.

[sinologist.livejournal.com]

Среди китайцев и правда ходят слухи, что Линь Бяо, мол, участвовал в обороне Москвы, но не Ленинграда. Но это лишь слухи, нет никаких доказательств. Правда есть вероятность что Линь Бяо, на начало войны находясь на излечение в Москве и правда принимал участие в одном из совещаний у Сталина. Вероятно и давал какие-то советы ( по китайской версии Сталин был очень признателен за советы и подарил Линь Бяо серебренное наградное оружие). В 1942 году Линь Бяо вернулся в Китай.

[falsche-jade.livejournal.com]

> Линь Бяо участвовал в обороне блокадного Ленинграда.

а вьетнамские добровольцы участвовали в обороне Москвы

[falsche-jade.livejournal.com]

об этом еще Гумилёв писал, но о рабах-военных советниках ни словом не обмолвился

[e-c-r-d.livejournal.com]

Большое спасибо!

[torbasow.livejournal.com]

Да все они антимаоистские и антикоммунистические, а зачастую ещё и расистско-антикитайские. Зато информативная — на фоне-то совершенно пустого двухтомника Панцова про любовь и революцию.