kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2011-02-04 03:30 pm

белые такие белые

Был такой деятель белого движения - Георг Элфвенгрен (в русских источниках чаще Эльфенгрен - хотя по-фински это будет Elfvengren - и буква "l" не смягчается, так что никакими эльфами там не пахло).

Вот о нем статья на рессурсе "Белая Россия".

И не упоминается нигде! - в том числе в русской Википедии-  такой факт из жизни этого сподвижника Врангеля и Савинкова:.

Летом 1918 года на Карельском перешейке (то есть территория за Сестрорецком, которая до 1939 года была под контролем финнов) была проведенеа операция по "финляндизированию" земельных участков, принадлежащих до Революции 1917 года русским. В ходе операции было казнено по меньшей мере 200 русских. Руководил этой операцией именно "Георгий Евгеньевич Эльфенгрен", который накануне участвовал в уничтожении красных финнов во время финской гражданской войны зимой-весной 1918 года.

Даже финский автор книги "Вон из Финляндии!" (Lassi Saressalo, Pois Suomesta!, 2010), в которой немало страниц посвящено гонениям и притеснениям на русское население Финляндии после обретения ею независимости, в том числе и на беженцев от большевиков, не скрывает своего изумления:

"Позже он (Элфвенгрен) переместился в Северную Ингерманландию (это север Ленинградской области), где стал командующим ее войсками и сражался парадоксальным образом (paradoksallista kyllä) на стороне белых, был в т.н. армии Врангеля произведен в генерал-майоры".

От себя скажу, что расстреливал финский генерал на перешейке явно не русских большевиков - у тех не принято было быть владельцами земель и курортных вилл.

В 1925 финн проник нелегально на территорию Сов. России (тогда он уже был савинковцем), был опознан и в 1927 году расстрелян ОГПУ.

Был бы я человеком верующим, я бы сказал, что для восстановления справедливости Господь выбирает иногда странные способы.

Ну а так скажем просто - очень хороший пример того, насколько были патриотами России белые.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2011-02-08 02:16 pm (UTC)(link)
А где вы нашли количественное сравнение? Ссылочку можно?

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2011-02-08 02:19 pm (UTC)(link)
Ссылка - результат. Да и везде, где их переставали поддерживать иностранные державы, они вылетали как пробки. Да и с поддержкой не очень-то получалось.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2011-02-08 05:25 pm (UTC)(link)
>Ссылка - результат

В результате "классово-чуждый элемент" по всей России извели, так что красный террор, по вашей логике, был ужасней.

>Да и везде, где их переставали поддерживать иностранные державы, они вылетали как пробки

Тому может быть много объяснений. Например: что Белые сохраняли идеи гумманизма и рассматривали даже противников как своих соотечетвенников (по крайней мере без вины не казнили), а красные путем жестокости и повального террора добились веонного успеха.
Впрочем это - не единственный фактор.

[identity profile] asox.livejournal.com 2011-02-08 05:59 pm (UTC)(link)
Тому может быть много объяснений. Например: что Белые сохраняли идеи гумманизма и рассматривали даже противников как своих соотечетвенников (по крайней мере без вины не казнили),

Фактами не подтвердается, солнышко.
Фактами подтверждается строго обратное.

а красные путем жестокости и повального террора добились веонного успеха.

Человек, искренне верующий, что при помощи жестокости и повального террора можно добиться - называется не "гуманист", а совсем иначе.

Впрочем это - не единственный фактор.

Единственный фактор - отсутствме головного мозга в том месте, куда они "ем" у беленьких.
Фатальный, следует отметить, фактор.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2011-02-08 07:05 pm (UTC)(link)
>Фактами подтверждается строго обратное

Сссылочку на факты, которыми подтверждается обратное. Пока похоже, что это Ваши фантазии.

>Человек, искренне верующий, что при помощи жестокости и повального террора можно добиться - называется не "гуманист", а совсем иначе

Ага. "Большевик" он называется. Почитайте, что Ленин писал о красном терроре.

[identity profile] asox.livejournal.com 2011-02-09 07:50 am (UTC)(link)
Сссылочку на факты, которыми подтверждается обратное.

Берёте мемуары кого-нибудь из белых деятелей - и читаете.
Долго и печально.

Впрочем где-то здесь рядышком прошёл рассказ про юнкеров, которые, ворвавшись в Кремль - вывели из казармы и расстреляли из пулемётов 500 человек солдат. Милые люди, чо. Племя младое, незнакомое.
Русских воспринимает как народ, ане.
Кровавые большевики их... отпустили нах.

Ага. "Большевик" он называется.

Вы - Вы себя называете словом "большевик"? o_O

Почитайте, что Ленин писал о красном терроре.

Давайте не увиливать от тему.
В конце концов это именно Вы утверждаете, что победить в войне можно лишь расстреляв половину своей армии, а не ВИЛ.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2011-02-09 06:43 am (UTC)(link)
Классово чуждого элемента, судя по количеству потомков дворян в нете, было навалом. Да и верхушка большевиков была из классово чуждых. Что же касается гуманизма белых - не смешите. Белые военнопленных убивали тысячами прямо на поле боя, чего за красными не водилось. И население имело возможность сравнить. Корнилов вообще приказа всех подряд убивать.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2011-02-09 09:14 am (UTC)(link)
>судя по количеству потомков дворян в нете

Почитайте Мольера "Мещанин во дворянстве".

>Белые военнопленных убивали тысячами прямо на поле боя, чего за красными не водилось

По-моему в этом плане они друг от друга не отличались: такие эписоды бывали со всех сторон. Впрочем когда была возможность пленных "реорганизовать" и заставить воевать на своей стороне, то делали и так.

>Корнилов вообще приказа всех подряд убивать

Ленин и Троцкий тоже неоднократно отдавали подобные приказы. Это хорошо документированно.


[identity profile] realizator71.livejournal.com 2011-02-09 10:53 am (UTC)(link)
Ленин и Троцкий не отдавали приказов убивать военнопленных. А до белых только к началу 1919-го дошло, что не надо мочить всех подряд. Я уж молчу о том, что белое движение по сути было скопищем убийц и грабителей.