kommari: (Default)
[personal profile] kommari


Крайне глубокая и метафоричная картинка, если вдуматься.

Революция - настоящая, конечно - не даром зовется социальной, потому что это война простого народа ("быдло", Шариковы, "пешки") против элиты - которая имеет свойство а) загнивать б) буреть, борзеть и наглеть.

Отсюда и те эксцессы, которые во время социальной революции происходят - потому что простой народ хорошим манерам частенько не обучен и из всех решений выбирает самые радикальные.

Что, однако, характерно, после революции, при этом это "после" может длиться весьма долго, начинает вырабатываться новая элита, которая забывает свои корни.

Так что в следующий раз необходимо создавать механизм, который предотвращает возникновение этой элиты. Начальства. Потому что опять предадут потомков тех, кровью и жертвами которых они свое положение получили.

Кстати, в связи с этим крайне не понимаю, почему Американская война 1775-1783 годов за независимость зовется революцией или Американской революционной войной? Успешное выступление сепаратистов, не более того (кстати, я тут должен признать, что именно это единственный пример, когда часть одного народа успешно откалывается от другой части того же народа - был тут у меня с кем-то спор, и я сказал, что такого в истории не было никогда - так вот, был неправ).
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-10-17 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] phoenix-1981.livejournal.com
они там на западе не избалованы диаматом и немножео другой смысл вкладывают в понятие "революция"

Date: 2011-10-17 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
ну и дураки, значит

Date: 2011-10-17 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] asocio.livejournal.com
>>Так что в следующий раз необходимо создавать механизм, который предотвращает возникновение этой элиты. Начальства. Потому что опять предадут потомков тех, кровью и жертвами которых они свое положение получили.

Старик Парето считал оное естественым процессом - загнили, кровушкой умылись и всё по-новой...

Хотя с желанием что-нибудь в этом процессе изменить спорить сложно.

Все правильно

Date: 2011-10-17 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gromozeka77.livejournal.com
"Кстати, в связи с этим крайне не понимаю, почему Американская война 1775-1783 годов за независимость зовется революцией или Американской революционной войной?"

называется . революция от слова револв (фр) - переворот на русский.

в америке результатом войны стало смена полит строя и правительства , т.е. полноценный переворот , т.е. полноценная революция

Date: 2011-10-17 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
"... в следующий раз необходимо создавать механизм, который предотвращает возникновение этой элиты" - задача, вроде бы, решаемая. Если на этом сосредоточиться, а не пускать на самотёк.

Date: 2011-10-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ender-d.livejournal.com
Кстати, в связи с этим крайне не понимаю, почему Американская война 1775-1783 годов за независимость зовется революцией или Американской революционной войной?
Наверное потому что это был не только мятеж колоний, но и выступление против монархии. То что написано в Декларации независимости и Конституции позже получило развитие во время Французкой революции. А некоторые лидеры и идеологи американской войны за Независимсоть очень активно поддержали революцию во Франции. Ну тот же Томас Пейн, напр

Date: 2011-10-17 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Чисто сепаратистской войной это было бы, если б американцы скопировали у себя английскую систему. Но они ввели свою, более радикально буржуазную, потому и революция. Это выступление и воспринималось противниками как "бунт против законного монарха". И раскол внутри американского общества был весьма существенный (о чём зачастую забывают). В советском вузовском учебнике новой истории приводились цифры эмиграции. Абсолютные цифры я уже не помню, но врезалось в память, что в относительных к общему числу населения эмигрантов из Североамериканских штатов в ходе и после Войны за независимость было раз в 7-8 больше, чем из Франции во время Великой французской революции.

Date: 2011-10-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geo-log.livejournal.com
Элита, которая забывает свои корни, вырабатывается из отпрысков элиты, которая свои корни помнит.
А механизм защиты прост - надо каждого претендента на элитный статус заставить этот статус заработать своим трудом, а не унаследовать от родителей. Льготы и все блага, положенные элитному члену общества, не должны распространяться на его детей.

В СССР было довольно правильно сделано - были персональные дачи, персональные пенсии - т.е. дача и пенсия были привязаны к человеку - за свои заслуги человек пользовался благами, но если он умирал эти блага переходили к другому достойному человеку, а не к его родственникам, у которых заслуг таких не было.

Date: 2011-10-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatt.livejournal.com
прости, но как-то это по детски, или по анархистки звучит.

Date: 2011-10-17 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hebote.livejournal.com
Про это много написано у Сергея Леонидовича Лопатникова - http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

Инженерно работающего решения пока не придумано.

Date: 2011-10-17 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com
Кстати, в связи с этим крайне не понимаю, почему Американская война 1775-1783 годов за независимость зовется революцией или Американской революционной войной? Успешное выступление сепаратистов, не более того...

Да? А на меня в свое время произвели впечатление некоторые подробности биографий американских президентов:

Вырос в семье бедного фермера. С ранних лет занимался физическим трудом. Из-за тяжёлого материального положения семьи посещал школу не более года, но сумел выучиться грамоте и полюбил книги. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD)

Учился мастерству у портного, а с 15-летнего возраста работал на суконной фабрике (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D1%80,_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B4)...

...был портным; переселился в Теннесси, где женился, научился у жены грамоте и открыл мастерскую (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD)...

Это три разных личности, три президента США. Чем не "быдло"?
Но ведь импульс был задан именно Революцией - относительно которой Вы сомневаетесь, вправе ли она носить это имя. Теми самыми плантаторами-рабовладельцами. Что поделаешь... История - странная штука.

Вот еще один, четвертый, умученный кстати: Жил сначала поденной работой, потом был боцманом, учителем в народной школе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B4)...

Кстати, если посмотреть первый десяток президентов - местная элита в самом деле преобладает.

Date: 2011-10-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Интересно ещё расположнение фигур.Со стороны пешек - беспроигрышная партия. Даже количественно они теряют не больше, чем их противник.

Date: 2011-10-17 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Волочник (from livejournal.com)
По поводу элиты много, правильно и хорошо рассуждал Лопатников. Правда он свой журнал уже не ведет.
Признаться, я уверен что невозможно не вырастить элиту, человек когда развивается всегда смотрит на авторитеты - родителей, учителей, других взрослых, потом на более умных и образованных людей. Причем часто по привычке делает их непогрешимыми. Откуда культ Сталина то взялся.
Поэтому, я считаю, что надо думать как постоянно воздействовать на элиту, чтоб она оставалась "правильной". Неидеальной, и это должно быть понятно всем, но всегда стремящейся быть лучше, и состоящей из реально лучших представителей.

Date: 2011-10-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
мэй би

устал я чего-то

Date: 2011-10-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
нас 99 процентов

Date: 2011-10-17 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
а было ли перераспределение собственности?
From: (Anonymous)
как кому угодно, началась с чисто бандитской акции - "бостонского чаепития". Которая не представляется рыночной ДАЖЕ в российских "понятиях" 90-х гг. И, естественно, с подставой аборигенов-краснокожих бледнолицыми братками.
(А вот интересно, как бы пошла история США и какова была бы судьба их "революции"/революции, если бы Екатерина дала бы Георгу просимых им 10 тыс. русских чудо-богатырей? Да под начальством какого-нибудь екатерининского орла, на которых так богата была эпоха? На заметку любителям алтеристории).
Не менее любопытно и то, что достаточно безжалостно выгнав аглицкое дворянство и их приспешников, штатники тут же начали создавать свою местечковую "родовитую элиту". Ведущую происхождения от САМИХ переселенцев "Мейфлауэр". С чисто американской провинциальностью и благородно-бандитскими манЭрами. Одна хрестоматийная история Гренджефордов и Шепердсонов чего стоит! Кавказ отдыхает!
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
вот
Вы меня поняли
хоть и аноним :)

Date: 2011-10-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com
В американской революции? В том смысле, чтобы отнимали у богатых - кажись, нет. Но было в течение нескольких десятилетий огромное приращение собственности - за счет индейских территорий. И эта новая собственность была доступна и простым людям тоже. См., напр., Гомстед-акт. И это не единственное мероприятие в этом смысле (кажется).

Date: 2011-10-17 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zhelty1.livejournal.com
Картинка хорошая. Только фигуры было бы логичнее сделать белыми. А пешки пусть черными остаются )

Date: 2011-10-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
все-таки я остаюсь в сомнении в приложимости слова революция к той заварухе

Date: 2011-10-17 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы правы
но не я рисовал
наткнулся где-то
From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com
А где они сейчас - потомки этих Гренджефордов и Шепердсонов? Рулят? булкой хрустят?

Date: 2011-10-17 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] redelf.livejournal.com
>Так что в следующий раз необходимо создавать механизм, который предотвращает возникновение этой элиты.
Есть еще более другой подход!
Можно установить некую регулирующую силу, которая станет единственной "илитой" и перед которой все остальные будут равны. Типа Сталин, например.
У Сталина был один недостаток - он умер. А вот если бы жизнь человека (существование его сознания) научились бы поддерживать вечно...

Date: 2011-10-17 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com
может быть. Но тогда надо будет признать, что историю двигают не только революции, но и такие вот странные заварухи - как бы их назвать.

"Крушение" читаете?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 04:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios