сталинская юго-восточная политика

[kommari]

16 февраля 1941 года в СССР в селе Вятское, в Хабаровском крае, в семье капитана РККА родился Юрий Ирсенович Ким. Детство провёл в селе Вятское, где располагалась 88-я отдельная стрелковая бригада PKKA, одним из батальонов которой и командовал его отец...

Моя мама в институте училась еще с китайцами - и они ей очень нравились. Даже пара вещей, полученных в подарок от них, у нее она осталась - термос, чайник какой-то. И она всегда за этих китайских однокурсников переживала - как там они пережили культурную революцию, когда учеба в СССР считалась большим минусом.

Смерть Юрия Ирсеновича символична в том плане, что именно сейчас закрывается та страница истории, которая была начата именно при Сталине. И без которой расклад в Юго-Восточной Азии был бы совсем другим. В том же Китае как раз тоже сейчас уходит поколение руководителей, которые еще помнят русский язык, потому что как раз в молодости учились в СССР (а мама рассказывала, что отбор у китайских студентов был жесткий - при малейших признаках того, что товарищ "не тянет" - его тут же отправляли назад).

Что, с одной стороны нам говорит о все-таки неэпической мудрости Виссарионыча, да еще в таком сложнейшем регионе - коль скоро так далеко во времени аукаются наши дела там, с другой - что из субъекта, игравшего там часто решающее значение, мы стали понемногу объектом - и уже в Китае решают многие такие вещи, от которых будет зависеть наше будущее.

Comments

[bezbogny.livejournal.com]

Интересно, повалят они у себя эту монархию или нет?

[asox.livejournal.com]

Повалят, повалят, не волнуйтесь.
РК обязательно поможет - на пару с USA.

[kommari.livejournal.com]

Вряд ли. Особенно в свете мирового экономического кризиса.

Скорее бы...

[bezbogny.livejournal.com]

Нет, серьезно, скорее бы. Пока Корея расколота, ни о каком серьезном коммунистическом движении там речи быть не может. Да и нам, европейским коммунистам, антураж этой монархии совсем же не на руку.

[chaotickgood.livejournal.com]

Я думаю, он Северную Корею затрагивает ничуть не меньше, чем все остальные страны.

[ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com]

они разве не в блокаде экономической?

Re: Скорее бы...

[baizhi.livejournal.com]

Коммунистическое-некоммунистическое, но южную автократию свалило именно левое движение. Которое и сейчас существует в РК, плюясь от режима Кимов. Нисколько не кореевед, но я думаю, что настоящая его проблема - как раз в бывших кимовских холопах, которые безусловно метнутся из чучхеизма в правизну и религиозный фундаментализм - даром что в Корейской Республике находятся на самом социальном дне. Мнгновенное объединение Кореи станет просто для неё социальной катастрофой.

[baizhi.livejournal.com]

Всё-таки рыночные отношения, в которые вовлечена КНДР, довольно ничтожны по объёмам. Больше помощь.

Re: Скорее бы...

[asox.livejournal.com]

Пока Корея расколота, ни о каком серьезном коммунистическом движении там речи быть не может.

Мечтать не вредно.
Ждём когда единые корейские коммунисты начнут штурмовать военные базы САСШ.

Re: Скорее бы...

[bezbogny.livejournal.com]

Для этого военные базы САСШ должны начать объединенным корейцам мешать. А сильно ли они сейчас мешают простому южнокорейскому рабочему?

Re: Скорее бы...

[bezbogny.livejournal.com]

Да, катастрофой. Но все общественные преобразования являются катастрофами. Отмена рабства в Америке и отмена крепостного права в России тоже катастрофами были. Промышленная революция в Англии выморила чуть не пол-страны. Многократные свержения монархов во Франции и, опять-таки, в Англии тоже оборачивались катастрофами. А уж какая катастрофа в России была! Но без катастроф нет пути в будущее. А отсутствие будущего - это самая большая катастрофа. Так вот, у расколотой Кореи будущего нет.

Конечно, северо-корейская элита теоретически может пойти на внутренние реформы: оперативно провернуть приватизацию постсоветского образца (т.е. подербанить средства производства между собой, не допуская всяких иностранцев), и подождав лет двадцать, пока не устаканится капитализм и не отвалится потребность в авторитаризме опять-таки постсоветсткого образца, спокойно объединиться с РК в конфедерацию (для начала).
Но практически это малореально. Уж слишком сильна с обеих сторон военщина. А приватизация и северную военщину пустит по миру, и южная армия станет ненужной. Так что выхода у них кроме объединения военным путем, похоже, нет. А жаль.

Re: Скорее бы...

[bezbogny.livejournal.com]

А в какой религиозный фундаментализм? Корея - протестантская страна.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Вот да. Обучение у нас- это (при нормальной, последовательной и не вихляющей туда-сюда политике) серьёзное подспорье в дальнейших, когда обучавшийся выйдет на значительные должности или хотя бы будет принимать решение о том, куда отправить на обучение своих детей, добрососедских и взаимовыгодных отношений. Увы, и этот, сделанный при Сталине задел, реализовать не удалось.

Re: Скорее бы...

[asox.livejournal.com]

А сильно ли они сейчас мешают простому южнокорейскому рабочему?

Ответ неправильный.
Сильное коммунистическое движение мешает США.
В любом види и в любом месте, где оно появится.
Потому полагать, что раскол Кореи мешает появлению "серьёзного коммунистического движения" в Корее - демонстрировать ограниченную адекватность.

Re: Скорее бы...

[bezbogny.livejournal.com]

Мешает. Поскольку на всякое предложение сбросить со своей шеи капиталистов, южному коммунисту в ответ говорят: "да-да, и посадить туда династию Кимов".

Re: Скорее бы...

[asox.livejournal.com]

Мешает. Поскольку на всякое предложение сбросить со своей шеи капиталистов, южному коммунисту в ответ говорят:

Эжному коммунисту в ответ говрят!??
И как много знаком у Вас знакомых "южных коммунистов"?
Ато всю жизнь этих самых коммунистов в ЮК просто убивали.

Re: Скорее бы...

[baizhi.livejournal.com]

"Так вот, у расколотой Кореи будущего нет."

- Ну почему же обязательно нет? Южная спокойно себе живёт.

"Но без катастроф нет пути в будущее."

- Пути тоже есть разные: покривей и попрямей.

"Но практически это малореально"

- Вообще-то уже сейчас, а точней ещё при старом Киме, КНДР пускала к себе в немаленьких масштабах китайский и даже южнокорейский капитал. Что характерно, что несмотря на то, что значительную часть доходов рабочих на иностранных предприятиях чучхейцы забирали, рабочие эти всё равно были благополучней других на несколько порядков. Дело в том, что КНДР как государство несостоятельно. Без ненадёжной гуманитарки ему настанет капут - а значит, у вождей нет иного выбора, как пускать китайский и корейский капитал - то есть открываться, терять контроль над населением. Кроме того, власти ведь и сами коррумпированны, и то, что даст им больше комфорта и роскоши, будет для них предпочтительным. Так что, какие-нибудь "патриотические" генералы устроят дворцовый переворот, заклеймят проклятый кимизм-чучхеизм, и откроются под крылом у Китая. А уж когда индустрия охватит всё корейское население - то и народ скажет своё слово, и поступит с этими генералами, если они окажутся недальновидными, не слишком вежливо. Куда пойдёт в конечном итоге Север - к Китаю или Югу - открытый вопрос.

В случае "мнгновенной" аннексии со стороны юга же - на мой взгляд - куда менее вероятной, всё население КНДР будет совершенно неприспособленным к новой жизни, а население РК получит толпу совершенно нищих, совершенно недееспособных иждивенцев, к тому же культурно более далёких от себя, чем те же японцы или китайцы, и адскую неразвитую территорию. Это нанесёт огромный урон южнокорейскому же обществу.

Re: Скорее бы...

[levsha.livejournal.com]

Ну так там сектантов-психопатов хватает, в том числе и "синкретических" христианско-азиатских, типа пресловутых мунитов.

[levsha.livejournal.com]

Судя по ооновской статистике -- меньше.

Re: Скорее бы...

[chaotickgood.livejournal.com]

Протестантский фундаментализм, например. Ничего хорошего.

Re: Скорее бы...

[baizhi.livejournal.com]

Такой же протестантизм, как в КНДР - социализм.

http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM
http://www.youtube.com/watch?v=lzCfcRWsycI

[shiko-1st.livejournal.com]

Сейчас способные китайцы едут учиться в другие места. Россия уже не может их чему-то полезному научить.

[kommari.livejournal.com]

о том и речь

Понял ли я правильно про неэпическую мудрость

[seespirit.livejournal.com]

что она состояла в понимании большей приспособленности Кореи к формам построения государства, установленным в тогдашнем СССР?

[diana-spb.livejournal.com]

>>> о все-таки неэпической мудрости Виссарионыча, да еще в таком сложнейшем регионе - коль скоро так далеко во времени аукаются наши дела там

Вопрос в том, как аукаются, главное - не там, а здесь.

[jonah-81.livejournal.com]

Способные вьетнамцы пока едут в немалых количествах.

[diana-spb.livejournal.com]

В чём?

[444ellendg.livejournal.com]

Народ ! Колобок снова-живой и всем желает здравствовать !

Re: Скорее бы...

[unrealcolonel.livejournal.com]

"Ато всю жизнь этих самых коммунистов в ЮК просто убивали."

Это же мелочи, частности.
Главное, что Корея расколота - вот что не дает покоя "европейским коммунистам" Ж)

[ihistorian.livejournal.com]

Коммари, зацени пожалуйста как мастер. http://ihistorian.livejournal.com/420493.html?view=17632397#t17632397

[unrealcolonel.livejournal.com]

С какой стати, если там объем экономических связей и вообще уровень интеграции в мировую кап.систему на порядок, а то и на два мень8ше, чем в той же РК? Каким образом их кризис мировой капсистемы в этом случае может не меньше затрагивать?

Re: Скорее бы...

[asox.livejournal.com]

Дык, подумаешь.

После того как 7 сентября 1946 года американские военные власти отдали приказ об аресте лидеров партии, большая часть партийного руководства в 1946-1947 годах перешла на Север. В 1946-1949 годах южнокорейская сеть партийных организаций действовала на территории Северной Кореи параллельно с северокорейской, играя роль тыловой базы южнокорейского подполья.[3]

Партия выступала против планов создания отдельного южнокорейского государства.[4] В феврале-марте 1948 ТПЮК организовала всеобщую забастовку против отделения Южной Кореи. 3 апреля партия организовала народное восстание на острове Чеджудо против объявления о создании Республики Корея. В ходе подавления восстания тысячи жителей острова были убиты.[5]

(...)
Во время корейской войны 1950-1953 года организации Трудовой партии Кореи на Юге были разгромлены и прекратили свое существование.[6] (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Трудовая_Партия_Кореи)

Казалось бы, при чём тут американцы? Вот северокорейская монархия - действительно мешает!!!!!!111111

[asox.livejournal.com]

В том, что сами разучились ложку до рта доносить, не расплескав.

[shiko-1st.livejournal.com]

Вьетнамцы да. Но вьетнамец вьетнамцу рознь.

[shiko-1st.livejournal.com]

Рад помочь!