Святой Дух веет в российском суде

[kommari]

18:24 Адвокаты: — Вы обращались к психологам, врачам [по поводу моральных страданий — Прим. ред.]? Сокологорская: — Я православная верующая. Благодатная энергия Святого Духа в миллион раз сильнее психолога! Адвокат Pussy Riot: — Почему благодатная энергия Святого Духа не исцелила ваши моральные страдания? Судья: — Снят вопрос!

Тут упоминали Тарасова у меня в ленте, где он сказал, что левые совершенно напрасно восхищаются пуськами.
Второй раз могу зафиксировать свое личное расхождение с уважаемым Александром Николаевичем  - первый раз в его негативной оценке участия левых в болотном протесте. И опять А.Н. мягко передергивает - при этом, что самое печальное, именно в стиле красных охранителей.

Никто (из левых) пуськами не восхищается - по крайней мере я таких не видел. А вот от ощущения тотального и беспросветного пиздеца маразма, в который погружается со скоростью Титаника РФ - как в данном отрывке - действительно охреневают и как-то с ним пытаются бороться, как могут.

Позиция: это война не наша - объективно за мракобесие и обскурантизм.

Comments

[void-am.livejournal.com]

"А за что памятник, за хулиганство" - если бы сторонники этой точки зрения могли бы без позора могли доказать, что случившееся выражало неуважение к обществу - то памятник бы ставить не пришлось.
Потому что:
1) молитва не предполагает обращения к обществу, она адресуется к богу.
2) не доказано, что совершенное ими нарушало установленный общественный порядок

И со вторым - самая мякотка. Государство не может признать, что общественный порядок - это следование неким неписанным правилам поведения, выглядящие как "сиди и не высовывайся, поступай как все". Такое невозможно записать в законах - в законах нужно писать четко "не писать под забором", "не наносить друг другу телесных повреждений". И когда возмущенное население это понимает - оно понимает, что существующий ход жизни не держится ни на чем, кроме как простой привычки, и может в любой момент рухнуть.
И вот за это объяснение миллионам людей девчонкам нужно ставить памятник.

Надеюсь, что объяснил понятно.

[lucia979.livejournal.com]

Точно!
И молится этим дурам надо было в шутовском прикиде и не много, ни мало в ХСС, чтобы все видели.

[void-am.livejournal.com]

Безразлично где.
Но в ХСС - доходчивей всего.
Трудно найти культовое здание, так попирающее устои своей веры.

[lucia979.livejournal.com]

Демагогия, сами бы вы так не поступили.

[void-am.livejournal.com]

Ага, "тварь ты дрожащая или право имеешь".
Я человек тихий, мирный - сижу, примусы починяю. Если чем недоволен - просто говорю человеку, где он не прав.
Но если рассердить - я могу без жалости проехаться по самым любимым мозолям. Так что пробовал, знаю.
И потому утверждаю, что девчонки делали осознанно и по своему желанию.

И в Бога они верят - атеисту не придет в голову идти в церковь и высмеивать там путриарха. Атеисту достаточно считать и Путина, и патриарха мерзавцами в своей квартире.

[lucia979.livejournal.com]

Кто они, откуда, какой организации принадлежат?
Сидят в ВИР камере между прочим это за что же?

[void-am.livejournal.com]

К организации художественной самодеятельности.
"это за что же?" - а черт их знает, этих тюремщиков. Может, ради показательного процесса - чтобы меньше придирались.

[lucia979.livejournal.com]

Вот нашла, человек пишет:
"К сожалению не все так однозначно: Насколько мне известно, эти товарки никогда нигде не работали. Сидят в ВИП камере, где условия получше отдельных санаториев.

Мое мнение - общество (и первым делом оппозицию) целенаправленно раскалывают и натравливают одну часть на другую, причем государство этому сильно способствует: шум вокруг этого дела помогает переключить внимание с более серьезных проблем."

[kommari.livejournal.com]

а почему нельзя выступать в большой торговой точке акционерного общества РПЦ?

[lucia979.livejournal.com]

Потому что лиха беда начало, даешь анархию!

[puffinus.livejournal.com]

Правильно, даёшь.

[int19h.livejournal.com]

>> Государство не может признать, что общественный порядок - это следование неким неписанным правилам поведения, выглядящие как "сиди и не высовывайся, поступай как все". Такое невозможно записать в законах - в законах нужно писать четко "не писать под забором", "не наносить друг другу телесных повреждений".

Здесь вы не правы. Наличие расплывчатых статей вида "нарушение общественного порядка" является общепринятой практикой - посмотрите "Queen's peace" и "disorderly conduct" в википедии для примера.

Другой вопрос, что их используют для того, чтобы, например, полицейские могли развести пьяных до драки, или разогнать шумящую молодежную компанию в спальном районе ночью. А не для того, чтобы посадить кого-то на год.

[void-am.livejournal.com]

"Здесь вы не правы ... является общепринятой практикой" - вы пока что доказали, что для вас правильно то, что делают все. Это то самое хождение стадом, критиковать которое я имею пристрастие.
trobar.livejournal.com/495826.html?thread=2777554#t2777554 - жгучий коммент в тему, кстати.

А прикол вот в чем.
Когда туманные законы используют в регулярных случаях - да, все привыкли и принимают как должное. Но когда приходится употреблять статьи с такой фундаментальной формулировкой, как "общественный порядок", в случаях необычных - все эти "фундаменты" ходят ходуном из-за потери опоры в виде привычки.
Говорят, что когда 2000 лет назад "рабочий паренек из Назарета" высказал сомнение в целесообразности Синедриона, и те его немножко убили - то слетел не только Синедрион, но и какая-то империя вместе с легионами, прокуратурами и богами.
Сто лет назад какой-то поп в состоянии аффекта вывел к дворцу "рабочих пареньков" для перформанса "Подданые верят в правоту государя-батюшки". Но применение "общественного порядка" в этой нестандартной ситуации привело не только к замусориванию кровькишками мостовых, но и к всплеску народного непонимания монархии. Последствия вы знаете.

И мы можем видеть, что противоречие в статьях охраны общественного порядка, применяемые к нестандартным случаям, является мощным (абсолютным?) оружием против существующего порядка вещей, так как ради наказания государство вынуждено "переворачивать" этот самый порядок.

Сорри, если что не так - заболтался.

[normal-homyak.livejournal.com]

1) бешеныеписьки, уж точно обращались не к Богу и незачем казуистикой заниматься, они точно также могли сесть срать бормоча что-либо под нос и обозвать это молитвой, потому как они это так понимают и иначе не могут.
2) статью то прочитайте, особо обратите внимание на пунк б)

в законах нужно писать четко "не писать под забором", "не наносить друг другу телесных повреждений".
ну да, записали четко: "не писать под забором", "не наносить друг другу телесных повреждений"
значит не под забором писать можно, да и побить любого можно, сославшись на то, что он мне не друг.

[void-am.livejournal.com]

1) К богородице, не суть важно.
Нет, не могли - тогда бы не было нужного эффекта.
Человекообразные оскорбляются только тогда, когда обнаруживают малость расстояния между собой и "не-человеческим", неправильным.

Например, года три назад Гельман одел обезьянку в пиджачок и нацепил на него орден ВОВ. Толпы народу страшно оскорбились - мол, надругательство над орденом и все такое. А почему? Потому что Гельман старался придать обезьянке атрибутное сходство с обликом ветераном войны. Но поскольку у нас, как говорил Насреддин, кланяются не человеку, а его чапану - то да, идея кланяться обезьянке в цацках вызывает жгучее недовольство.

2) А вы - первую фразу статьи, и внимательно. В ней-то самая мякотка.
Если я в театре по предварительному сговору почешу соседу спинку - меня тоже на 7 лет лагерей?

"значит не под забором писать можно, да и побить любого можно, сославшись на то, что он мне не друг" - примерно да.
Писанные законы - даже боженькой на горе Синай - оставляют широкое поле для человеческой изобретательности.

[normal-homyak.livejournal.com]

1) Гельман сам обезъянка, которой некоторые, например вы, с особым пристрастием поклоняетесь.
Но поскольку у нас, как говорил Насреддин, кланяются не человеку, а его чапану - и с какой стати меня в турки записали?
2) Если не понял, в пунктах а) и б) дается расшифровка этой самой мякоты.
Если я в театре по предварительному сговору почешу соседу спинку - меня тоже на 7 лет лагерей?
зависит от соседа, будет гельман, он почешет тебе тоже, потом пойдете хуй сосать друг другу и всячески креативненько и гламурно взамно ублажаться, а попадется кто другой можешь и по фейсу отхватить и даже ног не унести - всяко бывает.

[void-am.livejournal.com]

1) "которой некоторые, например вы, с особым пристрастием поклоняетесь" - аргументированная позиция, да.
Если слесарь умеет закрутить гайку, и я это умение за ним признаю - я поклоняюсь слесарю?

2) "в пунктах а) и б) дается расшифровка этой самой мякоты" - ага-ага. "А ты увидь" - мой любимый аргумент. А своими словами пересказать всю статью, с толкованием терминов - не могём?

"будет гельман, он почешет тебе тоже, потом пойдете хуй сосать друг другу и всячески креативненько и гламурно взамно ублажаться" - всегда удивляло, почему православных павианов тянет на гомосексуализм. Вас сны эротические часом не одолевают? Ведь вариант, что у соседа на спине может седеть мошка, до которой он не может дотянуться, и попросил меня помочь - вы не озвучили.

[normal-homyak.livejournal.com]

1) Если слесарь умеет закрутить гайку, и я это умение за ним признаю - я поклоняюсь слесарю?
Можете признавать, кто ж возражает. Даже я могу закрутить на болт с шагом резьбы 0,5 гайку с шагом 0,75 и это вполне будет какое-то время работоспособно, вы тоже это признаете?
2) Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

что вам здесь конкретно не понятно?

всегда удивляло, почему православных павианов тянет на гомосексуализм... Ведь вариант, что у соседа на спине может седеть мошка, до которой он не может дотянуться, и попросил меня помочь - вы не озвучили.

не озвучили его вы, тем более упомянув 7 лет, что как бы помощь исключает, а говорит о собственной инициативе.

Встречаются два мужика. Один весь в синяках:
- Что с тобой?
- Да вот, в театр пошёл, смотрю - передо мной стоит девушка, а у неё юбка в попу вбилась. Ну, я и вытащил.
- Как вы посмели? Возмутилась девушка, ну я и вернул все как было.

[void-am.livejournal.com]

"вы тоже это признаете?" - чего бы не признать? Я такое и не в кино видел.
Я не буду обсуждать все творчество Гельмана - специально не интересовался, я эгоист со своими мыслями. Но акция с обезьянкой несла смысл, и это смысл был уловлен большей частью недовольных - следовательно художник выполнил задачу выражения смысла.
А то, что кому-то не нравятся смыслы - ну так и Торквемаде не понравился свой портрет. Если сжигать художников, обидевших зрителей - галереи опустеют.

2) "грубое" - это как?

"общественного порядка" - это что (хотя бы в данном случае)?

"неуважение к обществу" - что такое неуважение (как оно выражается), и что такое общество?

"по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - кто определяет "идеологичность, политичность", состав "социальной группы"?

"что как бы помощь исключает" - "Чешетесь? .. Не можете достать? Вам помочь?" - "Да, пожалуйста".
И все, предварительный сговор группы лиц, нарушающий порядок (может быть т.н. "общественный") - 7 лет.

[normal-homyak.livejournal.com]

опять шлангом прикидываешься?
1) Но акция с обезьянкой несла смысл, и это смысл был уловлен большей частью недовольных - следовательно художник выполнил задачу выражения смысла.

какой смысл он выразил?.. Что он приравнял ветеранов к обезъянам или освернил орден(как символ) повесив его на обезъяну?
Если "художник" ставит своей целью оскорбление той или иной части общества, а другая этим восхищается, то действительно жечь их на кострах было бы оптимальным решением.

2) "грубое" - это как?
"общественного порядка" - это что (хотя бы в данном случае)?
неуважение к обществу" - что такое неуважение (как оно выражается), и что такое общество?
"по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - кто определяет "идеологичность, политичность", состав "социальной группы"?
определяет сама социальная группа, или социальную группу обществом не считаете? Они ведь в чужой Храм пришли и надругались над порядками и святынями прихожан, которые и составляют социальную группу, основаную на религиозной.

[lodygin-kirill.livejournal.com]

они, однако, не сели срать, бормоча. они сделали то, что сделали. не нужно нагружать событие собственными фантазиями

[normal-homyak.livejournal.com]

они, однако, не сели срать, бормоча... не нужно нагружать событие собственными фантазиями

не сели, но оправдание, если вы не заметили, вполне подходит, так что фантазии, в данном случае, вполне оправданы.

[lodygin-kirill.livejournal.com]

про оправдание ничего не понял. какое оправдание?

фантазии, когда речь идет об уголовном преследовании, более того, о показательном судилище, не оправданы.
собственно, подобные фантазии. которые есть ни что иное как клевета. не оправданы никогда

[normal-homyak.livejournal.com]

про оправдание ничего не понял. какое оправдание?

шлангом то зачем прикидываться?.. Когда объвиняют в совершении преспупления, то любое объяснение мотивам проступка вполне можно назвать оправданием, в данном случае они интерпритируют свои дейстия как молебен, в их понимании.

[lodygin-kirill.livejournal.com]

но опровергнуть их слова не получается. остаются фантазии про срать. понятное дело