kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2012-07-30 11:36 pm

не разделяю

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

не в восторге лично я от этого прилепинского текста

очень много там такого, что к реальному СССР не имеет отношения - а какие-то тоже химеры, пусть и от обратного

если же считать это троллингом либералов - то не либералы самая актуальная беда, которая сейчас есть

именно поэтому сейчас такого рода тексты у меня вызывают у меня некотрое сомнение - или вот как этот

и именно потому что сам в свое время увлекался и внес свой вклад - о чем не сожалею (либерализм 90-х сдох и уже никогда не воскреснет), но продолжать в том же духе больше не считаю верным

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-30 10:37 pm (UTC)(link)
Простите, я не понимаю Вашей иронии. С 1945 года ударная сила армий определялась атомным оружием. В 1950 году США имели несколько сот устройств, СССР ни одного.

Превосходство по обычным вооружениям тогда тоже было за США, особенно если учитывать тотальное превосходство в авиации.

Другое дело, что СССР был защищен не только Сов. армией, но и нежеланием народов Европы и Америки воевать против СССР. Как, кстати, и в 1920-1930-е гг, когда сов. армия была сопоставима по численности и вооруженности с польской, ане армиями великих держав.

[identity profile] inspektor-l.livejournal.com 2012-07-30 10:51 pm (UTC)(link)
И что?
Операции "Немыслимое" и "Дроп шот " так и остались на бумаге. И только потому, что Советская Армия доказала - не только Берлин, но и Лондон и Париж ей по зубам.Искуство наземных операций к 1945 году Сов.Армии достигло таких высот, что стейсы и бриты поняли - им не светит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-30 11:02 pm (UTC)(link)
+++ Искуство наземных операций к 1945 году Сов.Армии достигло таких высот

Ой. Все, молчу.

[identity profile] festung.livejournal.com 2012-07-31 12:12 am (UTC)(link)
"Простите, я не понимаю Вашей иронии. С 1945 года ударная сила армий определялась атомным оружием. "
ЕМНИП, до 1947-го года это был разовый БП, гораздо страшнее была эскадрилья б-29.

[identity profile] festung.livejournal.com 2012-07-31 12:14 am (UTC)(link)
Да вы не молчите, продолжайте.

[identity profile] val-oper.livejournal.com 2012-07-31 01:31 am (UTC)(link)
Он не был достигнут никогда. Потому что руководство СССР не было готово к применению своих вооружённых сил.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2012-07-31 03:31 am (UTC)(link)
"С 1945 года ударная сила армий определялась атомным оружием. В 1950 году США имели несколько сот устройств, СССР ни одного." - жжоте.
В отличие от врывов над крупными городами, ЯО в поле выводит из строя очень немного народу (до полка при тогдашних плотностях боевых порядков). Если вывалить примерно 50 тонн бомб малого калибра - можно достичь такого эффекта.
Так что с фетишизацией ЯО вы явно поторопились.

[identity profile] vadimkhu.livejournal.com 2012-07-31 03:56 am (UTC)(link)
Вполне возможно, что поставят на месте Мавзолея. Стариковы-мединские обеспечат.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2012-07-31 04:38 am (UTC)(link)
==И только потому, что Советская Армия доказала - не только Берлин, но и Лондон и Париж ей по зубам.Искуство наземных операций к 1945 году Сов.Армии достигло таких высот, что стейсы и бриты поняли - им не светит.==
как всегда патриоты неудержимы.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2012-07-31 04:39 am (UTC)(link)

зачем продолжать когда он идиот?
http://kommari.livejournal.com/1665969.html?thread=64381361#t64381361

[identity profile] with-astronotus.livejournal.com 2012-07-31 04:42 am (UTC)(link)
С 1945 года ударная сила армий определялась атомным оружием.

Если бы это было так, оно было бы использовано в Северной Корее.

В действительности же, все войсковые учения с применением ядерного оружия показали его крайнюю неэффективность для решения большинства тактических задач, за исключением следующих:

• создания полосы прорыва в укреплённом районе;
• контрбатарейной борьбы против больших скоплений крупнокалиберной артиллерии (позже — ракет);
• уничтожения отдельных групп тяжёлых танков.

В оперативной тактике ЯО может использоваться как средство уничтожения узлов снабжения, штабов, средств радиотехнической и зенитной обороны, полевых аэродромов, но это уже совсем другой масштаб задач.

В целом, ставка на ядерное оружие в военных действиях была бы столь же неверной, как до того — ставка на эскадрильи тяжёлых дальних бомбардировщиков. Тоцкие войсковые учения и американские учения Desert Rock окончательно определили место ядерного оружия как стратегической сдерживающей силы. Последующее падение калибра стратегических боеприпасов до субмегатонного класса лишний раз косвенно подтвердило утрату интереса военными к ЯО.

[identity profile] uman.livejournal.com 2012-07-31 04:45 am (UTC)(link)

Всё верно. Главный либерал в России - Путин. А Кургиняна используют в тех же целях, что в 90-ых Жириновского.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2012-07-31 05:07 am (UTC)(link)
Евреи во всём виноваты, ага. Тараканы в голове Захарушки аплодируют стоя. Текст, конечно, сильный, но вредный. Хотя аффтар, быть может, считает его хорошим и правильным. С этими художниками слова часто так случается, талант даден, а соображалка слабовата. Что, в общем, понятно.

[identity profile] ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com 2012-07-31 05:21 am (UTC)(link)
> Характерно отсутствие слов "большевик", "коммунист", "коммунизм" в упомянутом тексте.

слов нет, но по смыслу иногда проскакивает. напримр "О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры." -- вполне, мне кажется, коммунистическая фраза.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 05:53 am (UTC)(link)
Да, согласен. "Основная" - на тот момент еще перспективно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 05:56 am (UTC)(link)
Ну, могу продолжить для Вас лично: советская армия в 1944-1945 научилась относительно (по учебнику) "грамотно" реализовывать значительное (в 1945 - подавляющее) превосходство. Это неплохо.

Но над армиями англосаксов СССР не имел в 1940-е технического и огневого превосходства вообще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 06:00 am (UTC)(link)
Во-первых, я сказал "почти-паритет", во-вторых, неготовность применить - это не силовой, а политический фактор.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 06:02 am (UTC)(link)
Традиционное для советской военной школы пренебрежение стратегическими и оперативного масштаба (блокада поля боя) задачами авиации детектед.

Главное же - а в чем тогда, если не в перехвате ЯО - та самая заслуга Сталина, которую воспевают в этом тексте?

[identity profile] val-oper.livejournal.com 2012-07-31 06:02 am (UTC)(link)
Я не спорю, но без волевого компонента (готовности применить) всё это оружие только большая куча потенциального цветмета. Что мы и увидели в 1991.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 06:16 am (UTC)(link)
Мы малек ушли от темы.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2012-07-31 06:30 am (UTC)(link)
Каким образом? ЯО выгоднее использовать в стратегических целях - и сделанные заряды предназначались не для сухопутчиков, а для дальней авиации.

А заряды тогда были, хранились в Арзамасе-16.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2012-07-31 06:33 am (UTC)(link)
В ней точно так же нет слов "большевик", "коммунист", "коммунизм".

Это вполне может быть православная или даже исламская фраза.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2012-07-31 06:35 am (UTC)(link)
Смешно.

Венгрия, Чехия, Куба, Вьетнам, Ангола, Афганистан и т. д. и т. п.

Не только было готово, но и активно применяло, открыто или завуалированно.
Edited 2012-07-31 06:37 (UTC)

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2012-07-31 06:35 am (UTC)(link)
>идейный предшественник Пу!

Вот это главное, да. Типа, правильный был правитель, только, к сожалению , коммунист. А вот Пу - совсем и полностью правильный!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 06:36 am (UTC)(link)
"Тогда" - это когда? Сдается, что до смерти Сталина были единичные опытные образцы.

Да и в общем мы пустое перетираем. Фраза Прилепина очевидно неверна. Не стал СССР при Сталине самой могучей мировой державой. САМОЙ могучей он не стал никогда, но близко дотянулся до этого статуса в конце 1960-х, после временного обгона в космической и ракетной гонке.

Page 2 of 6