> С точки зрения логики, все высказывания в дискуссии должны рассматриваться в контексте первого высказывания - являются ли они аргументами pro или contra. Начали мы с того, что я усомнился в истинности утверждения о реальных/чудовищных преступлениях Сталина.
Это да. И я назвал два пункта - 32-33 и 37-38 год. По первому Вы как-то вообще умолчали, хотя там масштаб жертв последствий политики И.В. значительно больше, чем по второму. А зацепились за второе. Хорошо, продолжим.
> но доказать реальность и чудовищность преступлений именно Сталина не смогли
В современных терминах вина И.В. формулируется как минимум как "несоответствующее исполнение должностным лицом своих обязанностей, повлекшее смерть 2 и более (ну, 700 000 - это более) лиц". Преступление? Да. Масштаб чудовищный? Да. Отдельно поговорим о доказательной базе. Вы не удосужились пройти по приложенным мною ссылкам. А там полным-полно свидетельств о том, что протоколы допросов по делу военных Ежов постоянно направлял Сталину. Протоколы с брызгами крови (результаты экспертизы приведены), но это бы ладно - но они, протоколы насквозь противоречивые - то заговор возник по личной инициативе Тухачевского, то - Троцкого, то - Зиновьева с Бухариным, то - немецкого Генштаба. При этом других свидетельств - кроме протоколов допроса - в деле нет. И это все И.В. рассматривал и действия чекистов одобрил - что видно по результатам процесса. Потом пришлось писать решение от 17.11.38.
> Ну, подумайте сами, что Вы сказали фразой: "С точки зрения части людей, по недоразумению называющих себя коммунистами, и Ленин - троцкист" - и сказали ли вообще что-нибудь?
Прекрасно понял. Таких полным-полно, сходите на Тупичок Гоблина, попробуйте там поцитировать "Государство и революцию", к примеру. Вас объявят троцкистом и забанят.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-08-01 08:28 am (UTC)Это да. И я назвал два пункта - 32-33 и 37-38 год. По первому Вы как-то вообще умолчали, хотя там масштаб жертв последствий политики И.В. значительно больше, чем по второму. А зацепились за второе. Хорошо, продолжим.
> но доказать реальность и чудовищность преступлений именно Сталина не смогли
В современных терминах вина И.В. формулируется как минимум как "несоответствующее исполнение должностным лицом своих обязанностей, повлекшее смерть 2 и более (ну, 700 000 - это более) лиц".
Преступление? Да. Масштаб чудовищный? Да.
Отдельно поговорим о доказательной базе.
Вы не удосужились пройти по приложенным мною ссылкам. А там полным-полно свидетельств о том, что протоколы допросов по делу военных Ежов постоянно направлял Сталину. Протоколы с брызгами крови (результаты экспертизы приведены), но это бы ладно - но они, протоколы насквозь противоречивые - то заговор возник по личной инициативе Тухачевского, то - Троцкого, то - Зиновьева с Бухариным, то - немецкого Генштаба. При этом других свидетельств - кроме протоколов допроса - в деле нет. И это все И.В. рассматривал и действия чекистов одобрил - что видно по результатам процесса.
Потом пришлось писать решение от 17.11.38.
> Ну, подумайте сами, что Вы сказали фразой: "С точки зрения части людей, по недоразумению называющих себя коммунистами, и Ленин - троцкист" - и сказали ли вообще что-нибудь?
Прекрасно понял. Таких полным-полно, сходите на Тупичок Гоблина, попробуйте там поцитировать "Государство и революцию", к примеру. Вас объявят троцкистом и забанят.