witch and bitch

[kommari]

Положение рабочего класса в современной Великобритании

Грамотная и хорошая статья.

Стыдоба, вообще же, но такой интересный ресурс и прошел мимо меня.

И делают, как я понимаю, знакомые по ЖЖ люди.

Comments

[karpion.livejournal.com]

Как в современной Великобритании вообще может существовать рабочий класс, если все производства - в Китае? Осталась прослойка - собирать Ролс-ройсы, добывать нефть.

[ign.livejournal.com]

А программисты - не рабочий класс?

[superrex.livejournal.com]

Тут следует учитывать, что английский капитализм есть часть глобального капитализма, потому картина на самом деле совсем иная. Конечно эксплуатация английского рабочего растёт, но сущность этого процесса претерпела некоторые изменения со времён Маркса - сегодня английский рабочий потребляет товары, которые позволяют ему восстановить способность к труду, произведённые рабочими за пределами Англии ( недорогие, в основном азиатские товары), а производит товары, которые потребляются классом капиталистов - дорогие, качественные товары. Благодаря этому английскому капиталисту удаётся резко снизить долю переменного капитала , а значит - долю необходимого труда (= долю создаваемой этим трудом стоимости) и увеличить долю прибавленной стоимости ( = долю прибыли на капитал) при сохранении относительно высокого уровня жизни рабочего, не снижая сколь либо заметно этот уровень жизни.

То есть английский рабочий является в настоящее время частью обслуги капиталиста и его уровень жизни зависит не от того какую долю стоимости, произведённой этим рабочим , английский капиталист отчуждает в свою пользу, а от того сколь дёшево английский капиталист закупает рабочую силу в Китае, тем самым снижая цену на товары, потребляемые английским рабочим, который тем самым сам становится соучастником английского капиталиста в ограблении своих же товарищей-рабочих в других странах. (Этакая новая форма рабочей аристократии.)

[Дмитрий Карпов (from livejournal.com)]

Скорее уж интеллигенция.

[karpion.livejournal.com]

Полностью согласен.

Осталось понять, почему производство товаров для буржуазии до сих пор не вынесено в Китай.

[misha-makferson.livejournal.com]

Есть мнение, что "все производства в Китае" это мем который не совсем соответствует действительности. Для США по крайней мере это совершенно точно не так.

[karpion.livejournal.com]

Зато точно известно, что мем "сделано в США/Японии/Европе", который лепят на товары, в 90% случаев ложен - товары сделаны в Китае.

[ign.livejournal.com]

Может, мелкая буржуазия?

[superrex.livejournal.com]

А зачем переносить? Мы же видим, что итак цену рабочей силы можно уменьшить благодаря снижению цены товаров, потребляемых рабочими производящими товары для буржуазии, то есть косвенно, не напрямую. Плюс - снизить цену постоянного капитала за счёт того, что сырьё для производства товаров тоже производится за пределами страны.И при этом сохраняется "географический бренд", позволяющий создать ощутимую положительную разницу между рыночной ценой товара и его стоимостью.

[superrex.livejournal.com]

Если программист входит составной частью в систему капиталистического разделения труда , то конечно он рабочий. Сами подумайте - если сто лет назад "программу" для работы станка писал сам рабочий, и это называлось его "умением", "квалификацией", то сейчас труд разделён: программу для станка пишет программист, а рабочий только приводит в действие обладающий уже независимым от самого рабочего "умением " и " квалификацией" станок, то есть нынешний программист и нынешний рабочий это часть некогда единого рабочего, "разорванного" разделением труда на двух индивидов.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Интересная статья.
А что скажет товарищ torbasow ?

[kolobok1973.livejournal.com]

В Великобритании даже Коммунистическая Рабочая партия есть. В ней действительно все рабочие:).

[exshvonder.livejournal.com]

Всё ровно наоборот, г-н марксист:

Британские рабочие активно потребляли колониальные и азиатские товары во времена Маркса.

А вот азиатские капиталисты во времена Маркса не покупали ни доли в капитале, ни торговые марки целиком.

[superrex.livejournal.com]

Неужто своих товаров не потребляли? А как же приводимые Марксом в "Капитале " примеры, что увеличение заработной платы английских рабочих приводило к росту той части английской промышленности, которая производила товары, рабочими потребляемые?

И какие это азиатские капиталисты были во времена Маркса в Азии? Вы чего-то путаете в своей голове, товарищ.( И на что им было покупать, коль с тогдашними китайскими "капиталистами" англичане расплачивались поставками опиума. )

[interier.livejournal.com]

А вот артист в театре, это рабочий?

[shark-ru.livejournal.com]

> И какие это азиатские капиталисты были во времена Маркса в Азии?

Торговцы опиумом, может быть?

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Большая часть товаров сборная, низкотехнологичные и простые детали делают в Китае, наукоёмкие - в первом мире. Вот например купил я недавно китайский сверхъяркий фонарик, у него всё китайское включая сборку, но самая главная деталь - светодиод, американская. То же самое практически со всей остальной техникой. Китайцы например научились штамповать сотовые телефоны, но 3G-модули к ним закупают всё равно в США и Японии.

[exshvonder.livejournal.com]

А. Маслов "Как победить китайцев".

Многие китайские компании возникли раньше западных, так, например, к моменту активного прихода европейцев в Китай в XIX в. здесь существовали фирмы, история которых насчитывала 400–500 лет. Например, китайская компания «Жуйфусян» владела десятками магазинов штучных товаров и скобяными лавками на протяжении трехсот лет.

Другая компания, «Юйтан», занимающаяся производством и продажей продуктов питания, возникла в 1776 г. и закрылась лишь в 1949 г. после Народной революции в Китае. Своими торговыми династиями славились такие города, как Шанхай, Тяньцзинь, Ханьчжоу. Так, в Тяньцзине существовало несколько крупных торговых династий, которые возникли в конце XVII — начале XVIII в., то есть в момент воцарения династия Цин, причем эти династии, владевшие десятками магазинов и производств, дожили до XX в.

На севере Китая прославилась сеть аптек «Тунжэньтан», возникшая также в начале правления династии Цин и существующая до сих пор. В целом же в Китае несложно найти торговые династии, которые насчитывают тысячелетнюю историю, причем некоторые из них даже сохранили свои наследственные дома и их названия. Таким образом «семейный» и при этом чисто китайский капитал приобрел устойчивый характер, возник раньше и существовал в течение более продолжительного времени, нежели аналогичные дома Дюпонов и Ротшильдов.

Уже в XVIII в. китайские компании нередко нанимали на работу удачливых управленцев, которые заведовали делами (дуншичжан), играя роль современных менеджеров. Некоторые китайские компании к XVII в., а некоторые даже раньше преодолели границы своих кланов и вышли на провинциальный уровень, действуя на территориях, нередко сопоставимых по своим масштабам с территорией Европы. Масштабы деятельности таких компаний могли быть весьма велики. Так, в начале XIX в. в провинции Шэньси некоторые фирмы насчитывали 3–5 тыс. рабочих. По сути, это были крупнейшие в мире компании доиндустриальной эпохи. За современными успехами Китая стоит не только грамотное управления страной, но и богатые исторические традиции плюс многовековой опыт предпринимательства.

[karpion.livejournal.com]

Вынос остальных производств в Китай ещё более снизит себестоимость товаров для буржуазии. И разница между рыночной ценой товара и его стоимостью станет ещё положительнее.

[karpion.livejournal.com]

Торговцы - это ещё не капиталисты. По кр.мере, это не те капиталисты, которые могут купить долю в капитале или торговую марку.

[karpion.livejournal.com]

Обратите внимание: эти фирмы в основном были торговыми, а не производящими. Да и банковских фирм я в списке не заметил.

Ну так торговые фирмы существовали ещё при Хаммураппи.

[superrex.livejournal.com]

А вот Маркса трудно прочитать? Он об этом много писал.

[superrex.livejournal.com]

Ну опиум им европейцы продавали.В обмен на китайские товары.

[superrex.livejournal.com]

Ну и где тут Англия? Где тут массовое потребление китайских товаров английским пролетариатом в 19 веке? Вас с головой всё в порядке? ))))

(Что на это могу ответить? Тоже чего процитирую:"В среднем доклассическом периоде развития происходит дальнейшее расселение майя, развивается торговля между городами. 7 веком до н. э. датируются следы поселений в области Тикаля (Гватемала). На побережье Мексиканского залива первые поселения и храмы появляются около 500 года до н. э. К первым крупным городам майя относятся Эль-Мирадор (с самой большой известной пирамидой майя, 72 м) и Накбе, находящиеся на территории современной Гватемалы. Около 700 года до н. э. в Месоамерике появляется письменность.". Удовлетворил ответ?)

[karpion.livejournal.com]

А я думаю - там в основном политические деятели и функционеры.

[kolobok1973.livejournal.com]

Вы можете думать все, что Вам угодно, а я Вам говорю то, что есть.

[superrex.livejournal.com]

И так уже большая часть оборота промышленного капитала , занятого в производстве этих товаров,приходится на развивающиеся страны - сырьё, энергоносители и т.д. То есть в стоимости продукции , даже расчитанной сугубо на потребление буржуазией,а вот использование географического бренда позволяет минимизировать конкуренцию на этом рынке, и назначать на товар какую угодно монопольно высокую , ( брендовую) рыночную цену, никак не определяющуюся рыночной конкуренцией, а значит не имеющей тенденцию к снижению до стоимости товара.А поскольку цена всех товаров совпадает с их стоимостью, то продажа одних товаров по цене выше стоимости позволяет английским капиталистам отчуждать в свою пользу и часть прибыли получаемой с оборота других промышленных капиталов, то есть часть произведённой в других отраслях прибавочной стоимости, заставляя других капиталистов продавать свои товары по цене ниже их стоимости.

[karpion.livejournal.com]

И что же мешает лепить британский географический лейбл на товары, произведённые в Китае?

[superrex.livejournal.com]

Я же сказал - британские бренды дорогих товаров носят геграфический характер. Или ещё раз повторить? Географический. И это общая тенденция мирового производства тех товаров, которые не расчитаны на массовое потребление.И механизм, почему это происходит я вполне понятно изложил.Впрочем если у Вас проблемы с мозгами - это уже не ко мне.

[karpion.livejournal.com]

Ну и каким же образом потребитель сможет отличить товары, изготовленные в одном месте, от товаров, изготовленных в другом, если лейбл на месте?

[superrex.livejournal.com]

Вы идиот?

[(Anonymous)]

Нет такой партии. А в Социалистической рабочей партии, в основном, профессура.

[kolobok1973.livejournal.com]

В ответ на скрытый комментарий - есть такая партия. Могу познакомить с некоторыми членами руководства, есличё. Обычные ливерпульские и лондонские работяги.

[jakobin1793.livejournal.com]

И какие это азиатские капиталисты были во времена Маркса в Азии?

Японские.

[superrex.livejournal.com]

Это которые во времена Маркса мощно развивали японскую промышленность ? А сколько было тогда в Японии промышленного пролетариата? Или тогда в Японии были только представители финансового капитала, которые занимались инвестициями в экономику США? А чего об этом Маркс писал? Уж просветите наши тёмные умы!

[karpion.livejournal.com]

А Вы всегда по исчерпании разумных аргументов переходите на оскорбления?

Бренд - это название + торговый знак, регистрируемый фирмой. После чего фирма получает возможность преследовать по суду тех, кто использует этот бренд. Регистрация - это отношения главы + юристов + дизайнеров фирмы с гос.органами.

Производство - это отношения главы фирмы с работниками. Как мы видим, бренд (в т.ч. и географический) никак не связан с производством.

И кто тут идиот?

[superrex.livejournal.com]

Неужто не связан? И бренд "коньяк" или "пармская ветчина"? Именно потому "ролс-ройсы" и костюмы из твида будут производить только в Англии.

[karpion.livejournal.com]

Никто не мешает владельцам торговой марки "коньяк" разливать в бутылки что угодно. Никто не мешает сшить костюм из твида в Китае, привезти в Англию и на месте пришить ярлык. Никто не мешает сделать все детали ролс-ройса в Китае и даже собрать его там, а в Англии просто навесить бамперы и вложить в салон коврики.

[superrex.livejournal.com]

Мешает. Тогда невозможно будет сохранять монопольно высокую цену.

[superrex.livejournal.com]

И , кстати, владельцев бренда "коньяк" не существует - это географический бренд.

[karpion.livejournal.com]

Поясните мне скорее, почему в этом случае невозможно сохранить монопольно высокую цену. Монополия на (ТМ) охраняется законом (впрочем, даже при производстве в Англии лебл могут подделывать). Чертежи и оборудование охраняются сторожами (хотя их могут украсть - но могут как при производстве в Китае, так и при производстве в Англии; причём неочевидно, где проще - в Китае рабочих можно держать на казарменном положении, а в Англии это невозможно).

[superrex.livejournal.com]

Вы почитайте лучше книжечки по маркетингу. А то Вы уже совсем голимую чушь несёте. До свидания.

[karpion.livejournal.com]

Ну и кто же является владельцем бренда? На кого он зарегистрирован? Кто в случае нарушения подаёт в суд?

[superrex.livejournal.com]

До свидания.