Опять Германией пугают...
Aug. 25th, 2013 02:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariОригинал взят у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
blau_kraehe в Опять Германией пугают... Ну вы понимаете, да - В Германии за отказ от уроков сексуального просвещения христианские родители попадают в тюрьму.
Я бы не стала писать, но мне сообщили, что из этого сделали медиаоповод.
В рамках антивоенной деятельности придется все же высказаться.
В общем, как бы сказать? Все факты строго правильные. Но как это я люблю говорить, есть нюансы.
Например, не "христианские родители", а родители-сектанты, и в тюрьму не за "отказ от уроков", а отказ от уплаты штрафа, к тому же на один день. И к тому же это и в Германии медиаповод, а не повседневное событие - возмущенные статьи в газетах и даже видео на ютубе тому свидетельство.
Статья на эту тему в оригинале.
То есть, понимаете, как работает пропаганда? Вот в России где-нибудь в деревне Хлябино, например, полицейский изнасиловал девушку (кстати, такие случаи имеются, я могу их назвать). Узнав об этом, какая-нибудь либеральная газета пишет "В России полицейские насилуют девушек". В Европе это тиражируют во всех масс-медиа с подобными же заголовками: "Полицейский террор в России!" "Доколе!" "Русские дикари недостойны цивилизации!" "Русские девушки трепещут перед полицией!" И все такое.
Здесь тот же самый принцип.
По существу события.
Я пользуюсь только консервативными источниками, которые событием возмущены и заинтересованы представить все это как можно драматичнее.
1. Начальные условия.
В Германии существует всеобщая школьная обязанность, которую обязаны обеспечивать родители. К этому можно относиться как угодно, в конце концов, никто в Германию никого не загоняет палкой. Я лично считаю, что это хорошо, в СССР было нечто подобное.
Родители обязаны обеспечивать посещаемость школы не номинально, а под угрозой штрафа. То, что какой-то блоггер пишет "я не слышал о штрафе за непосещение математики" - чушь. Вполне себе штрафуют или хотя бы пытаются, часто речь в таких случаях идет об асоциальных семьях.
С другой стороны, конечно же, никто не будет начинать процесс из-за двух уроков. Родителей штрафуют тогда, когда ребенок реально пропустил много, и этому нет никаких объяснений. В норме родители могут, например, написать "моя дочь сегодня идет к врачу и в школу не явится" - и этого будет достаточно, без всякой справки от врача. Если это не повторяется каждую неделю, конечно.
Вначале родителей будут долго вызывать в школу, звонить, пытаться с ними беседовать. И только если родители уже ну никак не идут на диалог - тогда обращение в Шульамт (школьную службу) и штраф.
То есть такой процесс из-за двух пропущенных уроков - это действительно, мягко говоря, необычно. Почему же так получилось? Обратимся к источнику.
Девочка в 4м классе отказалась присутствовать на уроке сексуального воспитания, в связи с этим она просидела час в учительской. Это засчитали как пропуск и передали сведения в школьную службу. На следующий день мать сообщила, что поведет девочку к врачу, но это тоже засчитали как пропуск. Через некоторое время из школьной службы пришло сообщение о необходимости уплатить штраф на общую сумму в 150 евро. Отец отказался платить. Штраф скостили на 40 евро. Отец заявил, что "речь идет не о деньгах, а о вопросе совести!"
Школьная служба уточнила, что существует общая школьная обязанность, причем это касается всех предметов.
2. О семье.
Согласно указанному источнику, семья Мартенс принадлежит к организации "Organische Christus-Generation", которая насчитывает 1500 членов в нескольких странах. Специалисты по сектам относят ее к группировкам, аналогичным секте Муна или свидетелям Иеговы (впрочем, последние в Германии уже признаны "религией" и у них есть все обычные религиозные права).
В семье 8 детей.
Это я пишу не к тому, чтобы указать, что "раз они плохие, то так им и надо". А для того, чтобы яснее представить ситуацию. Семья, в которой 8 детей, если это не миллионеры - уже изначально семья, живущая в катастрофическом для Германии положении, по уровню жизни, возможностям детей. Например, явно такая семья не может предоставить ребенку отдельную комнату, велосипед для занятий в школе и многое другое. Те многодетные семьи, которые видела я, не могли предоставить и нормальное питание, одежду и обувь. И честно говоря, я плохо представляю, как при средней немецкой зарплате (а у них обычно даже не средняя) все это такому количеству детей обеспечить.
Нет, это, конечно, проблема таких людей, а не их вина, и проблема лежит в целом в системе, когда рождение детей становится крайне невыгодным, а начиная с 3-4 ребенка - может привести к нищете.
Я ничего плохого об этих людях сказать не хочу. Я хочу сказать, что школа наверняка уже была сенсибилизирована в отношении этой семьи.
Далее, сыграла роль принципиальная позиция отца и, вероятно, ребенка. Судя по тому, что написано, это был открытый бунт против школы, открытый протест и восстание за свои права, как они их понимают.
Опять же, и в этом ничего плохого или особенного нет. Права многих людей в Германии нарушаются, и ничего удивительного, что люди протестуют.
Это заметно и на видео. Можно обратить внимание, что для протестной акции собрали детей, даже очень маленьких. Дети 4-5 лет стоят с плакатами про секс и о том, как это плохо.
Как мать, я могу сказать, что уроки секспросвета - это одно, а вот в 4-5 лет объяснять детям, почему они должны стоять с такими плакатами и о чем вообще тут речь - это вообще нонсенс. Я бы своим не смогла объяснить. Мне бы неловко было, и им тоже. Если бы была такая нужда, я бы пошла сама с плакатом - но выставлять этих белокурых ангелочков с перечеркнутым знаком плейбоя? Мои бы и слушать про такое не захотели в этом возрасте, да и в 8 лет бы не захотели.
То есть не знаю, как насчет "чрезмерного просвещения" в школе, но дети на видео явно "просвещены" гораздо больше, чем обычные немецкие дети.
2. Дети этой секты явно подготовлены к борьбе и вооружены соответствующей идеологией. Отец повел себя принципиально. В результате отсидел день в тюрьме и стал мучеником, известным во многих странах.
Нормальная такая идеологическая борьба.
3. О ситуации.
Что сказать? Ситуация сложная, неоднозначная.
Школа поступила строго по закону. Но - слишком скрупулезно и сурово. Обычно закон ТАК не применяется. И я, и все мои знакомые родители могут подтвердить: дети в принципе могут пропускать десятки часов без всякой справки от врача, всегда достаточно записки от родителей.
В видео говорится о "многих других таких же случаях". Голословно, так как ни одного такого случая не приводится. Я не слышала.
Я вижу вокруг множество разных религий и сект. Например, у нас много баптистов, женщины ходят в платочках на голове и длинных юбках, у них тоже много детей. Вероятно, они тоже не радуются секспросвету в школе. Но о массовых репрессиях в отношении баптистов ничего не слышно.
Видимо, как-то выкручиваются?
Можно понять школу: они не любят слишком принципиальных родителей. Если родители идут на таран, им укажут, что у них существуют и обязанности, и дети не являются их безраздельной собственностью.
В чем-то это оправданно. Мы видим в Америке вседозволенность и свободу родительского воспитания. Я не думаю, что это намного лучше. Сегодня нельзя секспросвет, завтра сектантам не понравится дарвинизм. Или астрономия.
Можно понять и родителей: они опасаются за чистоту детской души. Они в принципе для этого и родили 8 детей - чтобы воспитать их в своем религиозном духе. Они боятся, что дети попадут в геенну огненную, если будут жить, как все, в этом жутком развращенном мире.
Конфликт мнений, конфликт идеологии.
Мне во всей этой ситуации принципиально не нравится ее использование для антиевропейской пропаганды. Причем в том же геббельсовском духе: полицейский изнасиловал девушку? - русские девушки боятся полицейских. Отца оштрафовали за принципиальность в воспитании? - В Германии сажают в тюрьму за отказ от секспросвета.
Но если кому-то необходимо, чтобы ему промывали мозги, я ничем помочь не могу.
Я бы не стала писать, но мне сообщили, что из этого сделали медиаоповод.
В рамках антивоенной деятельности придется все же высказаться.
В общем, как бы сказать? Все факты строго правильные. Но как это я люблю говорить, есть нюансы.
Например, не "христианские родители", а родители-сектанты, и в тюрьму не за "отказ от уроков", а отказ от уплаты штрафа, к тому же на один день. И к тому же это и в Германии медиаповод, а не повседневное событие - возмущенные статьи в газетах и даже видео на ютубе тому свидетельство.
Статья на эту тему в оригинале.
То есть, понимаете, как работает пропаганда? Вот в России где-нибудь в деревне Хлябино, например, полицейский изнасиловал девушку (кстати, такие случаи имеются, я могу их назвать). Узнав об этом, какая-нибудь либеральная газета пишет "В России полицейские насилуют девушек". В Европе это тиражируют во всех масс-медиа с подобными же заголовками: "Полицейский террор в России!" "Доколе!" "Русские дикари недостойны цивилизации!" "Русские девушки трепещут перед полицией!" И все такое.
Здесь тот же самый принцип.
По существу события.
Я пользуюсь только консервативными источниками, которые событием возмущены и заинтересованы представить все это как можно драматичнее.
1. Начальные условия.
В Германии существует всеобщая школьная обязанность, которую обязаны обеспечивать родители. К этому можно относиться как угодно, в конце концов, никто в Германию никого не загоняет палкой. Я лично считаю, что это хорошо, в СССР было нечто подобное.
Родители обязаны обеспечивать посещаемость школы не номинально, а под угрозой штрафа. То, что какой-то блоггер пишет "я не слышал о штрафе за непосещение математики" - чушь. Вполне себе штрафуют или хотя бы пытаются, часто речь в таких случаях идет об асоциальных семьях.
С другой стороны, конечно же, никто не будет начинать процесс из-за двух уроков. Родителей штрафуют тогда, когда ребенок реально пропустил много, и этому нет никаких объяснений. В норме родители могут, например, написать "моя дочь сегодня идет к врачу и в школу не явится" - и этого будет достаточно, без всякой справки от врача. Если это не повторяется каждую неделю, конечно.
Вначале родителей будут долго вызывать в школу, звонить, пытаться с ними беседовать. И только если родители уже ну никак не идут на диалог - тогда обращение в Шульамт (школьную службу) и штраф.
То есть такой процесс из-за двух пропущенных уроков - это действительно, мягко говоря, необычно. Почему же так получилось? Обратимся к источнику.
Девочка в 4м классе отказалась присутствовать на уроке сексуального воспитания, в связи с этим она просидела час в учительской. Это засчитали как пропуск и передали сведения в школьную службу. На следующий день мать сообщила, что поведет девочку к врачу, но это тоже засчитали как пропуск. Через некоторое время из школьной службы пришло сообщение о необходимости уплатить штраф на общую сумму в 150 евро. Отец отказался платить. Штраф скостили на 40 евро. Отец заявил, что "речь идет не о деньгах, а о вопросе совести!"
Школьная служба уточнила, что существует общая школьная обязанность, причем это касается всех предметов.
2. О семье.
Согласно указанному источнику, семья Мартенс принадлежит к организации "Organische Christus-Generation", которая насчитывает 1500 членов в нескольких странах. Специалисты по сектам относят ее к группировкам, аналогичным секте Муна или свидетелям Иеговы (впрочем, последние в Германии уже признаны "религией" и у них есть все обычные религиозные права).
В семье 8 детей.
Это я пишу не к тому, чтобы указать, что "раз они плохие, то так им и надо". А для того, чтобы яснее представить ситуацию. Семья, в которой 8 детей, если это не миллионеры - уже изначально семья, живущая в катастрофическом для Германии положении, по уровню жизни, возможностям детей. Например, явно такая семья не может предоставить ребенку отдельную комнату, велосипед для занятий в школе и многое другое. Те многодетные семьи, которые видела я, не могли предоставить и нормальное питание, одежду и обувь. И честно говоря, я плохо представляю, как при средней немецкой зарплате (а у них обычно даже не средняя) все это такому количеству детей обеспечить.
Нет, это, конечно, проблема таких людей, а не их вина, и проблема лежит в целом в системе, когда рождение детей становится крайне невыгодным, а начиная с 3-4 ребенка - может привести к нищете.
Я ничего плохого об этих людях сказать не хочу. Я хочу сказать, что школа наверняка уже была сенсибилизирована в отношении этой семьи.
Далее, сыграла роль принципиальная позиция отца и, вероятно, ребенка. Судя по тому, что написано, это был открытый бунт против школы, открытый протест и восстание за свои права, как они их понимают.
Опять же, и в этом ничего плохого или особенного нет. Права многих людей в Германии нарушаются, и ничего удивительного, что люди протестуют.
Это заметно и на видео. Можно обратить внимание, что для протестной акции собрали детей, даже очень маленьких. Дети 4-5 лет стоят с плакатами про секс и о том, как это плохо.
Как мать, я могу сказать, что уроки секспросвета - это одно, а вот в 4-5 лет объяснять детям, почему они должны стоять с такими плакатами и о чем вообще тут речь - это вообще нонсенс. Я бы своим не смогла объяснить. Мне бы неловко было, и им тоже. Если бы была такая нужда, я бы пошла сама с плакатом - но выставлять этих белокурых ангелочков с перечеркнутым знаком плейбоя? Мои бы и слушать про такое не захотели в этом возрасте, да и в 8 лет бы не захотели.
То есть не знаю, как насчет "чрезмерного просвещения" в школе, но дети на видео явно "просвещены" гораздо больше, чем обычные немецкие дети.
2. Дети этой секты явно подготовлены к борьбе и вооружены соответствующей идеологией. Отец повел себя принципиально. В результате отсидел день в тюрьме и стал мучеником, известным во многих странах.
Нормальная такая идеологическая борьба.
3. О ситуации.
Что сказать? Ситуация сложная, неоднозначная.
Школа поступила строго по закону. Но - слишком скрупулезно и сурово. Обычно закон ТАК не применяется. И я, и все мои знакомые родители могут подтвердить: дети в принципе могут пропускать десятки часов без всякой справки от врача, всегда достаточно записки от родителей.
В видео говорится о "многих других таких же случаях". Голословно, так как ни одного такого случая не приводится. Я не слышала.
Я вижу вокруг множество разных религий и сект. Например, у нас много баптистов, женщины ходят в платочках на голове и длинных юбках, у них тоже много детей. Вероятно, они тоже не радуются секспросвету в школе. Но о массовых репрессиях в отношении баптистов ничего не слышно.
Видимо, как-то выкручиваются?
Можно понять школу: они не любят слишком принципиальных родителей. Если родители идут на таран, им укажут, что у них существуют и обязанности, и дети не являются их безраздельной собственностью.
В чем-то это оправданно. Мы видим в Америке вседозволенность и свободу родительского воспитания. Я не думаю, что это намного лучше. Сегодня нельзя секспросвет, завтра сектантам не понравится дарвинизм. Или астрономия.
Можно понять и родителей: они опасаются за чистоту детской души. Они в принципе для этого и родили 8 детей - чтобы воспитать их в своем религиозном духе. Они боятся, что дети попадут в геенну огненную, если будут жить, как все, в этом жутком развращенном мире.
Конфликт мнений, конфликт идеологии.
Мне во всей этой ситуации принципиально не нравится ее использование для антиевропейской пропаганды. Причем в том же геббельсовском духе: полицейский изнасиловал девушку? - русские девушки боятся полицейских. Отца оштрафовали за принципиальность в воспитании? - В Германии сажают в тюрьму за отказ от секспросвета.
Но если кому-то необходимо, чтобы ему промывали мозги, я ничем помочь не могу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-25 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 11:41 am (UTC)Секс-просвет уже в 4-м классе?!!! Ни фига себе 0_0
no subject
Date: 2013-08-25 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:20 pm (UTC)Не вижу, чтобы эта заметка опровергала претензии россиянских СМИ. Факт остаётся фактом - секспросвет для детей у них обязателен, за отказ будут ощутимые санкции. Я вот не против, чтобы детям рассказывали про важность контрацепции и связанные риски - венерические заболевания, беременность и т.п., но это европейцы, с них станется проводить мастер-классы по мастурбации, например.
no subject
Date: 2013-08-25 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:24 pm (UTC)1) Взрослые, как правило, сильно отстают от реальности. Вот Вы назвали 14-15 лет, это ещё куда ни шло (хотя я слышал и о более ранних случаях, причём не как о чём-то исключительном), но если в целом взрослые будут решать, то это сексуальное просвещение будет происходить исключительно в том возрасте, в каком оно уже никому не нужно.
2) Есть определённый разброс - кто-то начинает сексуальную жизнь позже среднего значения, а кто-то раньше. Есть сексуальное просвещение будет совпадать с её среднестатистическим началом, то те, кто начинают её раньше (а это именно те, кому просвещение больше всех нужно) останутся им не охвачены.
no subject
Date: 2013-08-25 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:29 pm (UTC)Взрослы ваще-то уже имеют соответствующий опыт.
то те, кто начинают её раньше (а это именно те, кому просвещение больше всех нужно) останутся им не охвачены
Школьная программа всегда ориентированна на средний уровень, понятно что всех она одинакого охватить не может: есть юные гении, а есть дебилы.
no subject
Date: 2013-08-25 12:31 pm (UTC)Мир не статичен. Именно по своему опыту взрослые и выносят суждения о жизни своих детей - а этот опыт уже совершенно непригоден.
<< Школьная программа всегда ориентированна на средний уровень, понятно что всех она одинакого охватить не может: есть юные гении, а есть дебилы.
Как по мне, это не столько школьный вопрос, сколько... не знаю даже как сказать. Медицинский? Психологический? Вопрос общественной безопасности? В общем, как про ПДД детям рассказывать. Не столько образование, сколько жизненная необходимость.
no subject
Date: 2013-08-25 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 01:01 pm (UTC)так секспросвет в 4-м классе =хорошо или нет?
no subject
Date: 2013-08-25 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-25 01:24 pm (UTC)Стариковщина головного мозга.