[identity profile] bauris.livejournal.com 2013-09-02 11:22 am (UTC)(link)
>" Разделяй и властвуй". Вон как англичане его ловко использовали

Скорее, наоборот: англичане выковывали нации в европейском понимании из ничего. Из враждующих племен, не видевших дальше ближайшего бархана; из раздробленных княжеств, собиравшихся и распадавшихся по воле случайных завоевателей. Хотя соотношение модальностей "благодаря", "помимо" и "вопреки" в каждом случае выковывания является дискуссионным.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-09-02 11:49 am (UTC)(link)
Скорее, наоборот: англичане выковывали нации в европейском понимании из ничего.

Оне то сами, выковыватели - как давно перед этим с пальмы слезли?

Из враждующих племен, не видевших дальше ближайшего бархана; из раздробленных княжеств, собиравшихся и распадавшихся по воле случайных завоевателей.

"Дорогие дети. Вы только что прослушали историю Англии в кратком изложении."

[identity profile] bauris.livejournal.com 2013-09-02 11:50 am (UTC)(link)
>Оне то сами, выковыватели - как давно перед этим с пальмы слезли

А это не имеет значения.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-09-02 08:27 pm (UTC)(link)
*глядит восхищённо* Это-ж надо - сказануть глупость, а потом с таким апломбом отбрехиваться!

[identity profile] bauris.livejournal.com 2013-09-02 09:23 pm (UTC)(link)
>Это-ж надо - сказануть глупость

От вас такое слышать особенно смешно. Как там Ницше, уже положил партбилет NSDAP на стол?

>а потом с таким апломбом отбрехиваться

Еще раз для особо одаренных: никакого отношения к вопросу о влиянии англичан на формирование национального самосознания колонизированных их прошлое не имеет. Что толку от того, что в эпоху могущественной державы Маурьев Англия была нищей окраиной мира - если к XVIII веку англичане уже отстроили капитализм, а все индийские княжества находились в той же формации под названием "азиатский способ производства"?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2013-09-02 10:18 pm (UTC)(link)
==Как там Ницше, уже положил партбилет NSDAP на стол?==
как же положит он! партийный съезд на носу, готовиться надо, он среди главных докладчиков.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-09-03 07:44 am (UTC)(link)
От вас такое слышать особенно смешно. Как там Ницше, уже положил партбилет NSDAP на стол?

Это в Вашей пустой голове эхом отражются звуки Вашей собственной глупости от голого свода череной коробки.

Что толку от того, что в эпоху могущественной державы Маурьев Англия была нищей окраиной мира - если к XVIII веку англичане уже отстроили капитализм, а все индийские княжества находились в той же формации под названием "азиатский способ производства"?

Какое отношение "индийские княжества" имеют к Европпе?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2013-09-02 02:48 pm (UTC)(link)
Англичанам помогали слезть с пальмы ещё древние римляне. Еще при короле Артуре и Мерлине римляне в Англии ещё были.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-09-02 04:35 pm (UTC)(link)
Англичанам помогали слезть с пальмы ещё древние римляне.

Да-аааа?

Еще при короле Артуре и Мерлине римляне в Англии ещё были.

Как, всё-таки, запущенно образование у современных рассиян.
Даже день в вики слазить (http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Англии#.D0.A0.D0.B8.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.91.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F)...

[identity profile] superrex.livejournal.com 2013-09-02 12:00 pm (UTC)(link)
Угу!Конечно,конечно.Только вот примеры приведите. Наций. Которые англичанами выкованы.

[identity profile] bauris.livejournal.com 2013-09-02 12:10 pm (UTC)(link)
Индия, большинство африканских наций их бывших колоний, косвенно - большинство арабских государств.

[identity profile] superrex.livejournal.com 2013-09-02 12:28 pm (UTC)(link)
В Африке есть нации? Индия как национальное государство сложилось благодаря англичанам? И про арабов поподробнее.

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2013-09-02 08:31 pm (UTC)(link)
1. В зачаточном состоянии
2. Да, поскольку англичане нагадили все племенам, махараджам и т.п. + объединяющий всю эту гопу язык.
3. Англичане немало сделали для пробуждения национального самосознания арабов и освобождения их от ига Османской империи. Знали бы они, как они нагадили...

[identity profile] bauris.livejournal.com 2013-09-02 09:32 pm (UTC)(link)
1. Южноафриканцы - вполне, остальные в процессе формирования. Так или иначе, у них уже не племенное самосознание, а заимствованные государственные структуры понемногу делают свое дело интеграции.

2. Безусловно. До англичан никакой "Индии" как единого понятия не существовало: были маратхи, были раджпуты, были выродившиеся потомки Великих Моголов, были омусульманенные при них и при Делийском Султанате пенджабцы и синдхи, были дравидийские племена и племенные союзы Юга - и все это находилось в состоянии лютой грызни и полной зависимости от успехов конкретных лидеров и династий, после падения которых всему "единству" снова наставал конец. Англичане создали - не от большого альтруизма, но это другой вопрос - страну из этого как "благодаря" своим стараниям (внедряя единый язык, административную систему, облегчавшие интеграцию технические достижения, принимая в Европу на обучение талантливых индусов), так и "вопреки" (сплотив все народы на основе общей нелюбви к себе).

3. Вспомните - "подмандатные территории", "Лоуренс Аравийский"...
Edited 2013-09-02 21:35 (UTC)

[identity profile] superrex.livejournal.com 2013-09-02 10:24 pm (UTC)(link)
1.Насчёт племён Южной Африки Вы конечно специалист. Хреновый.
2. Перечислите административные языки Индии.
3. Ну и какие нации образовали англичане на "подмандатных" территориях. Евреев? Арабов?