большинство либералов так ничего и не поняло

[kommari]

Хотя есть исключения.
Всегда найдутся те, кто будет всегда оправдывать действия Ельцина. Доказывать их вынужденность. Говорить, что иначе все было бы намного хуже. Рисовать красочные картины, демонстрирующие, какие «плохие парни» примкнули к защитникам Верховного Совета. Мне отвратительны люди, оправдывающие переворот Пиночета. Но они, во всяком случае, не пытаются отрицать, что переворот был переворотом. И не называют путчистами оказавшую сопротивление перевороту личную охрану президента Альенде. Если бы сторонники Ельцина сказали «да, мы совершили государственный переворот и считаем это исторически оправданным», с ними хотя бы можно было бы спорить об этой «исторической оправданности». Но пока они называют переворот «законным подавлением путча», все их прочие слова будут восприниматься как ложь и манипуляция. Оскорбляющая и унижающая оппонента ложь и манипуляция. Можно вести диалог с заклятыми врагами. Его нельзя вести с жуликами.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

На самом деле не так плохо; я бы сказал, половина на половину.

[kommari.livejournal.com]

думаю, что меньше
и разве что потому, что время в лице путинщины кое-чему их научило
а без этого 99 процентов бы так и прославляли героического Ельцина, подавившего мятеж красно-коричневых

кстати, были и тогда в либеральном именно лагере единичные голоса, говорившие о том, что это может потом ударить и по нам - но их не услышали

когда сейчас РАН мочили ровно по той же технологии, как в 1993-м парламент - вспоминали ли доктора-академики, как они тогда равнодушно смотрели на сначала информационный, а потом танковый расстрел русского парламента - кривого, худого, но реального и демократически выбранного (все что потом - это уже были Чуровы, парадокс в том, что единственные реально демократические выборы в стране были организованы при коммунистах)

[intatin.livejournal.com]

Там в комментариях Скобова называют коммунистом... Каковы же тогда эти комментаторы...

[maysuryan.livejournal.com]

Даже хуже того: я лично знаю как минимум двух либералов, которые в 1993 году осуждали действия Ельцина, а теперь, пусть и с разными оговорками, но скорее оправдывают. И третьего, который сам защищал Белый дом в 1993-м (правда, тогда он был не либералом, а то ли сталинистом, то ли троцкистом), а сейчас с восторгом поддерживает этот расстрел задним числом. Хотя его самого могли там пристрелить.
Что касается Скобова, то он и тогда осуждал, и теперь. И себя он позиционирует как "эсеро-меньшевика". Так что он если и либерал, то с красноватым оттенком.

[kommari.livejournal.com]

левый либерал - вполне корректный политический термин
в Америке был бы другом Стивена Коэна и автором "Нэйшн"

[sergeev-c.livejournal.com]

Такие же как полковник Бродерик:

"Хватит с меня этой идиотской проповеди! ... По-моему в Белом доме засел коммунист, да, да, в самом Белом доме!"

"Семь дней в мае"

[taki-net.livejournal.com]

+++ и разве что потому, что время в лице путинщины кое-чему их научило

Это верно.

+++ думаю, что меньше

Останусь при своем мнении.

[(Anonymous)]

Кстати, про комментарии. В комментариях к июльскому посту историка Александра Дюкова о реформе РАН его, конечно, подкололи: "А подписала закон та же либеральная группа?". Ответ зашедшего сетевого воителя - охранителя: "Закон подписан не в том виде, в котором его продвигала либеральная группа. В ослабленной дозировке яд становится лекарством." Очень хороший ответ. "В ослабленной дозировке расстрел парламента из танков является божьей росой". "В ослабленной дозировке пытка Каддафи перед смертью является полезной гигиенической процедурой". Все же наши славные "взбесившиеся ельциноиды" девяностых никуда не делись. Они стали "патриотами"-охранителями.

[taki-net.livejournal.com]

Так это, небось, государственники-путинисты, а не либералы.

[maysuryan.livejournal.com]

Нет - все трое однозначно против Путина, один при Путине даже сидел два года. А третий (тот, что защищал в 1993-м Белый дом) даже сейчас сидит, но это ничуть не мешает ему вспоминать расстрел-1993 с восторгом и писать стихи со строчками типа "вспомнит красная сволочь октябрь 1993 года!". Путин, с его точки зрения, - тоже красный. :)

[maysuryan.livejournal.com]

Леволибералы - это вроде свободного нейтрона в физике: существуют, но среднее время существования - пятнадцать минут. :) Ну, у леволибералов время распада чуть подольше - до нескольких лет, иногда даже десятилетий. Вот Керри был таким типичным леволибералом, пламенным борцом с грязной войной во Вьетнаме. И что он теперь?
Но я не оспариваю, что с леволибералами можно даже совместно действовать в некоторых обстоятельствах. Главное - успеть с ними что-то сделать, покуда они не распались.

[taki-net.livejournal.com]

Я у себя опрос замутил, посмотрим, насколько мои читатели показательны.

[taki-net.livejournal.com]

Социал-демократы З.Европы - они чем не леволибералы?

[jim-garrison.livejournal.com]

"Мне отвратительны люди, оправдывающие переворот Пиночета. Но они, во всяком случае, не пытаются отрицать, что переворот был переворотом. И не называют путчистами оказавшую сопротивление перевороту личную охрану президента Альенде."
---
Ну-ну.
Там в ходу утверждения, что Пиночет прекратил кровавый террор каких-то там дружин/милиции и пр., выполняя при этом волю парламента, т.е. переворота практически и не было. См. у Илларионова.

[kommari.livejournal.com]

тут согласен

неустойчивая частица, иногда крайне

но иногда распадается, кстати, и влево, в социалисты

[kommari.livejournal.com]

Блер? Шредер?

я вас умоляю
эсдеки в Европе давно уже даже не леволибералы

[taki-net.livejournal.com]

По официальной идеологии - чем не?

Про Блера все еще лучше: его партия отъехала вправо, и теперь левее его ЛИБЕРАЛЬНО-демократическая партия.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз - социалисты это и есть леволибералы, никаких других социалистов не бывает, и никаких других леволибералов. Это просто уродское русское название социалистов. У нас все через жопу в этом смысле. Фашисты называются праволибералами, социалисты леволибералами. Круче всех, конечно, клерикальные консерваторы - эти вообще называются коммунистами.

[taki-net.livejournal.com]

Илларионов все-таки, при всех его достоинствах (ненависть к Рашке и Гайдару) - сумасшедший.

[kommari.livejournal.com]

социалисты - это те кто за социализм, но чтобы помягче, без "эксцессов"

леволибералы - за сильно социальный капитализм

[kommari.livejournal.com]

странный тип, да

[haspar-arnery.livejournal.com]

За границей леволибералы существуют, это довольно устойчивая группа, но в России это действиетльно большая редкость.

[jim-garrison.livejournal.com]

"Илларионов -... сумасшедший."
---
Не более, чем большинство других. У нас нормальных вообще мало, да и вообще норма как таковая проблематизирована.

И потом, не он же эти аргументы придумал. Их одновременно Юлия Леонидовна транслировала.
Есть, есть такая позиция.

[asox.livejournal.com]

В силу описанных причин - никакое построение "демократии" в современной России невозможно без люстраций наших "либералов,
и любые люди, пытающиеся "строить демократию" при участии либералов - либо полные идиоты, либо предатели.

[haspar-arnery.livejournal.com]

А каятеся эти господа не собираются. http://grani.ru/blogs/free/entries/219503.html