kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2013-10-06 04:41 pm

Призрак опера.

Есть вполне адекватные левые товарищи, которые утверждают, что уже  можно говорить фашизме применительно к РФ.
Интересно, что "призрак Веймара" в России ищут с 1992 примерно года - правда, раньше этим занимались либеральные авторы. Теперь - левые.

Как человек более аккуратный, я бы не торопился. Не говоря уже, конечно, о том, что упрощать - это вообще грех, и что у нас есть элементы и феодализма, и даже рабовладельческого строя (о чем хорошо напомнило письмо Толоконниковой и которое не вызвало никакого изумления у тех, кто знает: или сам сидел или у кого знакомые сидели - а сесть в РФ вещь дело несложное). Во-вторых, при фашизме, даже фашизме light edition, в Интернете рот не пооткрываешь. Раз открываем - значит еще не фашизм.

Банальная латиноамериканская хунта перонистского типа. С поправками на местную специфику - дураки, дороги...

Но вот что касается интеллектульной атмосферы, которая царит в РФ - и отражением которой блогосфера тоже является, вот тут аналогий гораздо больше и именно аналогий с Веймаром. Иногда просто пугающих.

Еврейчик отреагировал уже :))) Я хоть и не член НСДАП, а за немца впрягусь, чтобы еврейчика отоварить

Вполне такой возможный комментарий в III рейхе, будь тогда Интернет, а там, скажем, форум при сетевом издании "Штюрмера".


Между тем комментарий вполне себе современный, с блога православного патриота, просто там другие слова "пидорок", не член НСДАП, а "православный".

Стилистика, однако, ровно та же самая.

"Заступлюсь" за православных. В блогах наших "красных" борцов за СССР 2.0 стилистика ровно такая же. Штрейхеровская. Брутально-гомоэротическая

И это вообще еще одна очень явная аналогия между Веймаром и РФ. Феномен штрассеризма или левого национал-социализма. Или, проще: Великая Россия + социализм (не будем углубляться, что под вторым имеют ввиду эти господа).

Практически процентов на 90 (а может и больше) штрассеризмом отравлены все, кто называют себя красными. Что еще характернее, имплицитный антисемитизм именно у красных наименее имплицитен - а у некоторых так и вовсе не имплицитен, а вполне даже себе эксплицитен: жыды-либералы погубили великий и могучий, чтобы наживались жыды-буржуи.

Эта тема заслуживает отдельного разговора, поэтому идем дальше.

Русское Православие вполне коррелируется с "национальным христианством" в Германии - и, как и второе, тоже имеет мало отношения к христианству Евангелий и сыну плотника из Назарета. Для меня было каким-то онтологическим потрясением (что бы это слово не означало), найти в одном помоечно-книжном магазине в Питере, где продавали уценные книжки по 30 рублей - типа романа М. Юденич "Нефть" или предвыборный "План Путина", книгу Чемберлена и Коннера "Тайна Вифлеемской звезды, или Кем был Христос", о которой я только читал в специальной литературе и никогда не думал, что увижу ее на русском - классическая псевдоинтеллектуальная книжонка 20-х годов, цель которой доказать, что Христос и не жыд еврей вовсе, а настоящий ариец. Москва, "Алоритм", 2009-й год. Нате!

Следующий сущностный аналог - это появление всякого рода фриков от политических наук. Если у них они назывались геополитиками, то у нас... Впрочем, Дугин и у нас геополитик. Кто-то может сказать, что равнять Хаусхофера и, скажем, и Сергея Ервандыча Кукушкинда - сильно льстить второму, однако тут разница только в том, что по-немецки мы не очень, а по-русски горазды, потому и нет такого респекта и уважухи, как к немцу с длинной фамилией. И который тем не менее был ровно таким же шарлатаном, как и наш С.Е.Кукушкинд.

Нужно так же упомянуть, что в интеллектуальном поле Германии на правом фланге довольно сильную роль играл ненацистские правые консерваторы (феномен т.н. "германской консервативной революции" - Юнгер, Хильшер, Шмитт). Они потом, после 45-го, крайне сильно старались доказать, что не виноваты в том, что случилось, но это сказки для успокоения в том числе и собственной совести. Вот и наши право-консервативные мыслители-государственники слабо понимают сейчас, что вырастет того ростка, который они поливают.

Ну и, предпоследнее, это море паранаучное, псевдонаучное и ненаучное. Океан, точнее, потому что морем в нем является наука историческая, и Фоменконосовский в нем только струйка. Основные тезисы кочуют из книги в книгу:

Все история человечества фальсифицирована в антирусском ключе.
Русские существовали 10 000 лет назад (или больше - в пределе и идеале - всегда).
Все языки произошли от русского (прарусского).
Никаких мерзостей и гадостей в русской истории не было. А если и были, то это нерусь виновата. И, если все-таки были, то у неруси этих мерзостей в истории было всегда больше на порядок. Но все-таки их не было.
Русским постоянно кто-то гадит: евреи, западники, англичанка, Америка, Ватикан, масоны, "малый народ" - и в первую очередь поганая интеллигенция (и они же приписывают русской истории любые мерзости и гадости, которых быть не могло по определению).
Русские никогда никому не проигрывали в войнах.
Все на свете изобретено гением русского народа. А что изобретено гением других народов, особенно еврейского, то это жульничество и обман.
Практически каждому клочку на территории земного шара, а уж в Евразии точно, можно найти доказательство в части исторических прав России на этот клочок. Что касается их жителей - то это не народы, а забывшие свою русскость уроды.


Все это тоже было в Германии в 20-х годах, только, естественно, там про германцев-арийцев.
Впрочем, и у нас есть арийская русология, калька вообще стопроцентная.

Ну и, чтобы закончить, это феномен реваншизма вообще, присущий именно проигравшим и не желающим делать вывод из своего поражения, и, более того, уверенных, что это поражение вызвано чьими-то происками. Этот реваншизм проявляется и в блогосфере: мы всем наломаем, у нас есть "Булава", мы гадам-соседям газонефтяной краник вот как прикрутим - и они к нам на коленях приползут, а мы-то их простим тогда, потому что мы добрые и духовные!

В подростково-мастурбационной форме этот реваншизм отражен в русской "фантастике", еще точнее - это выросший как гигантский мухомор жанр альтистории и космооперы, в которой-то наконец всем гадам антирусским приходит полный и окончательный расчет - часто в Межгалактических масштабах или во всех возможных хронологических измерениях.

По отдельности все это даже забавно, но вот вместе как-то наводит на крайне удручающие мысли.

Кто-то более умный должен написать и напишет наверняка книгу про интеллектуальную историю России последних тридцати лет - и это будет очень поучительный труд. Правда, в Германии все это буйство духа закончилось одним скромным ефрейтором. Хотелось бы верить, что у нас это не закончится каким-нибудь нашим аналогом. Каким-нибудь скромным опером, например. Но с аналогичным результатом по итогу.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-10-06 05:35 pm (UTC)(link)
Если вы считаете, что письмо Толоконниковой лживое, то нет даже необходимости о чем-то спорить.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-10-06 05:39 pm (UTC)(link)
Ну вот пока значит все-таки не фашизм. А элементы фашизации. Другое дело что вероятность растет - и именно благодаря тому информационному полю, которое создает власть. Или покровительствует.
Потому что - тут опять кто-то будет ругаться - фашизм во многом и культурное явление.

[identity profile] alex-der-erste.livejournal.com 2013-10-06 05:40 pm (UTC)(link)
Необходимости нет, согласен.

(Anonymous) 2013-10-06 05:42 pm (UTC)(link)
>>>>Во-вторых, при фашизме, даже фашизме light edition, в Интернете рот не пооткрываешь. Раз открываем - значит еще не фашизм.

Фашизм не обязан успешно контролировать вообще всё информационное пространство. Достаточно попыток его монополизации и наличия преследования "за слова". И то, это будет не более чем признаком жёсткого авторитаризма, не обязательно фашистского толка.

У нас самый что ни на есть классический фашизм для нищебродий, каковой встречается куда чаще фашистских режимов "прогрессистского" толка (Гитлер и Муссолини). Нищебродский фашизм намного проще по исполнению. Антикоммунизм, вождизм, традиционализм, религиознутость, подавление инакомыслия, сращивание олигархата и госаппарата, этатизм и лженародность на фоне полного игнорирования режимом интересов граждан; кроме того, косвенное поощрение культа насилия и национализма. Этого абсолютно достаточно, чтобы признать режим фашистским.
Просто не надо искать в Путине и путинизме Гитлера, а потом говорить, что нет, что-то не очень похоже. Лучше в нём Антонеску поискать. Тогда совпадения будут близки к 100%.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-10-06 05:46 pm (UTC)(link)
Ну вот как раз про Антонеску - у него были как раз конкуренты - настоящая православная фашня, железногвардейцы. А сам по себе он был вполне себе такой ультраправый упырек.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-10-06 05:46 pm (UTC)(link)
> напишет наверняка книгу про интеллектуальную историю России последних тридцати лет

А чтобы написал - берегите исторический материал. Ту же самую книжку "Алгоритма", хотя её хочется выбросить на помойку. Скачивайте ЖЖ на диск.

(Anonymous) 2013-10-06 05:48 pm (UTC)(link)
>>>>вот если бы булава, протон и пр. летали часто и куда надо, тогда следовало бы задуматься.

Превосходная или хотя бы боеспособная армия при фашизме - исключение (Германия, Япония), а не правило. Собственно, гитлеровский режим и был исключением на фоне массы примитивных и убогих фашистских диктатур. А мы, говоря о фашизме, почему-то всё на Гитлера равняемся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-10-06 05:50 pm (UTC)(link)
Наверное, как антифашиста - он же сидел в Дахау.
/sarcasm/

(Anonymous) 2013-10-06 05:55 pm (UTC)(link)
>>>>Ну вот как раз про Антонеску - у него были как раз конкуренты - настоящая православная фашня, железногвардейцы. А сам по себе он был вполне себе такой ультраправый упырек.

Железногвардейцы просто были ещё радикальнее. Более упоротые фашисты против менее упоротых.
Тогда проблема в широте определения понятия "фашизм". Если мы исключим из него японцев, восточноевропейских союзников Гитлера, правые латиноамериканские диктатуры, будет уместно задать вопрос, а что является таким признаком фашизма, которого у них у всех нет? Вымаривание людей в лагерях миллионами? Ну тогда и Муссолини не фашист, получается.))

[identity profile] redcom.livejournal.com 2013-10-06 06:05 pm (UTC)(link)
"В блогах наших "красных" борцов за СССР 2.0 стилистика ровно такая же. Штрейхеровская. "

Абсолютно в точку!

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-10-06 06:07 pm (UTC)(link)
Корпоративное государство, монополии, тотальная идеологизация, культ вождя, милитаризация, национализм.

[identity profile] monle.livejournal.com 2013-10-06 06:12 pm (UTC)(link)
>>> . А мы, говоря о фашизме, почему-то всё на Гитлера равняемся
ээээээ....
а на кого надо равняться-то?! ну, в самом деле..
сейчас вся фашизма в рф на уровне госпропаганды, раздутой до комических масштабов. ирл фашизмы практически нет. да, есть печальные и плачевные эпизоды, но они штучные.
ну, в чем есть массовое принуждение ирл? запреты? и кто все это гипотетически станет соблюдать, когда везде можно откупиться, всем правят деньги.
где хоть муштра для какого-никакого созидания?
имхо, полнейшая крупномасштабная тотальная деградация, безответственность и разложение.

[identity profile] lord-kriot.livejournal.com 2013-10-06 06:15 pm (UTC)(link)
Прекрасная аналитика, Сергей Ервандович
А вообще грустно это всё.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2013-10-06 06:23 pm (UTC)(link)
"Конторович" (видимо от слова "Контора") - классик православно-чекистской фантастики.
Edited 2013-10-06 18:24 (UTC)

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2013-10-06 06:25 pm (UTC)(link)
Мелкобуржуазный класс по сравнению с 1917 и 1991 размножился необычайно.

(Anonymous) 2013-10-06 06:32 pm (UTC)(link)
И чего этого у нас сейчас нет, кроме милитаризации? Разве что национализм на умеренном градусе, но он гитлеровского накала у каждого фашистского режима достигать и не должен.
Впрочем, я в первом комменте уже перечислил ряд признаков, в основном включающих ваши, по которым и Путин - фашист, и вышеупомянутые режимы - тоже.

(Anonymous) 2013-10-06 06:48 pm (UTC)(link)
>>>>ээээээ....
а на кого надо равняться-то?! ну, в самом деле..

На стандартное исполнение. Хорти/Салаши, Антонеску, Франко, Салазар, вот это вот всё.
Гитлер - это совсем другой уровень. Это злой гений, а не убогий диктаторишка, как подавляющее большинство фашистских вождей.


>>>>сейчас вся фашизма в рф на уровне госпропаганды, раздутой до комических масштабов. ирл фашизмы практически нет. да, есть печальные и плачевные эпизоды, но они штучные.
ну, в чем есть массовое принуждение ирл? запреты? и кто все это гипотетически станет соблюдать, когда везде можно откупиться, всем правят деньги.

Если говорить о политических преследованиях, то текущих масштабов (сотни политических дел - ст. 280 и 282, а также уголовные статьи для политактивистов - ежегодно, тогда как десять лет назад они исчислялись единицами) вполне достаточно для признания режима жёстким авторитаризмом (что, в свою очередь, есть один из достаточных признако фашизма).


>>>>где хоть муштра для какого-никакого созидания?

А где у нас созидающие фашисты? Гитлер, Муссолини, японцы... что, и всё?))) Да и Японию не очень-то принято к фашистским режимам относить, хотя по основной массе признаков она вполне подходит.
Остальные фашисты ничего не созидали. Поэтому я с некоторых пор и предпочитаю выражения "прогрессистский фашизм" и "фашизм для нищебродий". А то у нас главным образом под фашизмом понимают именно фашизм прогрессистский, хотя таких и было-то ровно три вышеуказанных.


>>>>имхо, полнейшая крупномасштабная тотальная деградация, безответственность и разложение

Ну так основная масса фашистских режимов такой и была. Отсталая аграрная или сырьевая капиталистическая периферия, где элита пытается будить в народе феодальное мироощущение, а сама набирает на этом очки господства и набивает карманы всем, что в этой периферии есть ценного.

[identity profile] alex-der-erste.livejournal.com 2013-10-06 06:49 pm (UTC)(link)
о, троюродный, я слился

[identity profile] http://users.livejournal.com/modo_/ 2013-10-06 07:10 pm (UTC)(link)
Ага. И я отчасти в этом виноват.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2013-10-06 07:17 pm (UTC)(link)
Качество армии в фашистских госудаствах определялось уровнем развития капитализма, а не характером политического режима.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2013-10-06 07:21 pm (UTC)(link)
Надо было, наверное, и не наливаться изначально.

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-10-06 07:22 pm (UTC)(link)
Фашизм протащила к нам либеральная интеллигенция, и в частности - космополитическая либеральная еврейская молодёжь.
Они, кстати, эту ситуёвину прекрасно осознают, помнят и чётко фиксируют - "мы разваливали Советский Союз за то, что он не давал нам жить так, как нам хочется."
Пик этого фашизма пришёлся на 1993 год - расстрел Верховного Совета.
Но эта победа оказалась практически пирровой - в результате её "коллективном бессознательном" либералы стали стремительно утрачивать свои позиции.
Путин "перезапустил " процесс" на "более низком уровне" - и если в первой половине 90-х ситуация сосуществования двух народов - сверхчеловеков -"цивилизованных европейцев" и недочеловеков-"нецивилизованных русских-совков" была ясно видна, то с его приходом она стала затушёвываться и размазываться - за счёт материальных уступок "перхоти" в обмен на окончательное изъятие политики, существовавшей исключительно в силу неорганизованности ельцинского режима 90-х.
В итоге, при некотором снижении "массовых" и "безадресных" репрессий - произошла оптимизация "целевых" репрессий, которые стали применяться более осознанно и адресно.
Такой режим правильнее называть "интегралистским", и он, скорее, имеет больше сходства из известных, пожалуй с Салазаровским режимом.
Впрочем, проблем левых это ниразу не снимает, т.к. их возможная ориентация на Европу - заведомо бесперспективна, это, собственно говоря, ренегатство и оппортунизм.

[identity profile] monle.livejournal.com 2013-10-06 07:41 pm (UTC)(link)
на главное вы не ответили, кроме политактивистов.
где тоталитаризм? запреты? массовое принуждение? и прочая муштра?

Антикоммунизм - странный термин, т.к. коммунизма никто не видел. и что под этим понимать?? остатки совка и социалки еще живы, Менгеле не даст соврать, любимая тема для его ежедневных разоблачений.

вождизм - я вас умоляю. это не вождизм, а комизм, сталинисты не дадут соврать на сей раз.

традиционализм - где он ирл?? не госпропаганда, а жизня эта самая?? примеры. где соблюдение традиций на деле, по серьезному?

религиознутость - то же самое. где она, кроме госпропаганды? где массовые посещения храмов?или в чем это все должно проявляться?

подавление инакомыслия - ну, положим, про политактивистов вы ответили, за различные акции сажают в кутузку, но свобода слова есть. тут сложнее, т.к.пассивность у населения и пофигизм.

сращивание олигархата и госаппарата - положим так.

этатизм - фейковый, опять один флуд на госуровне. территории сдают, а не преобретают.

лженародность на фоне полного игнорирования режимом интересов граждан - положим так. (лже- вы написали, ключевое, что все сейчас лже-)

косвенное поощрение культа насилия и национализма - опять госпропаганда, Р.Кадыров не даст соврать.


и что получили? один сплошной фейк и словоблудие на госуровне. если вам нравится, можете называть это фашизмом. имхо, последнее время в левой жжшечке это просто модная тема.

[identity profile] festung.livejournal.com 2013-10-06 07:43 pm (UTC)(link)
В чем лживое?

[identity profile] scif-yar.livejournal.com 2013-10-06 09:01 pm (UTC)(link)
анонимы отаке - у них в Японии уже фашизм, а Италии нет совсем.

Page 2 of 6