стыдно

[kommari]

Научный обскурантизм

http://www.kprf.ru/rusk/50650.html

это на сайте КПРФ о письме академиков

Comments

[asund.livejournal.com]

Члены Общественной палаты, хуле.
"Православие есть наше все".
Противно.

[kommari.livejournal.com]

подписанты-то как раз меня не удивили - их позиция не меняется годика с 1988
противно, что это на сайте компартии - и вполне в духе т. Г.А.Зюганова

[semargl-bird.livejournal.com]

Гы, знакомая компания... На Комсомольском, 13 сочинили, ясное дело. Союз писателей хрен знает во что превратился :(
А что на сайте КПРФ висит - ничего удивительного.

[wsf1917.livejournal.com]

Мне тоже стыдно. На всех выборах года до 2004 был наблюдателем от этой партии. Проблема в том что нормальную марксистскую и коммунистическую компартию никак слепить не можем - всё делится, дробится, раскалывается...

Это ещё ничего...

[mr-asbestos.livejournal.com]

....вот когда он на Рождество али Пасху с православными христосоваться начинает - тогда просто жесть. Как член КПРФ неоднократно наблюдал как циничные и закалённые годами партийной работы бюрократы ругаются (совершенно искренне) в монитор, читая там очередное поздравление... Это отнюдь не верные ленинцы, просто здравые люди.
Тебе Коммари проще - ты в этой партии не состоишь. А я после каждого такого зихера нашего руководства чувствую себя пиз...лом, который людей агитирует, а, спрашивается, на кой х...й? Ни делать ничего тоже как-то не хочется...

Re: Это ещё ничего...

[kommari.livejournal.com]

да я понимаю, что проще всего - смотреть со стороны

поэтому я крайне уважаю тех, кто реально в России работает, делает что-то - да еще с такими проблемами с руководством
я и критиковать КПРФ не хочу - без меня хватает - это уж когда совсем запредельное вылезает что-то - не сдерживаюсь

поэтому только выражаю, как раньше говорили, "здоровым силам" свое сочувствие и пожелание отстоять принципы, которые, собственно, и являются главными для компартии

[kommari.livejournal.com]

наверное, это все-таки отражение системного кризиса в левом движении - который начался даже не в восьмидесятых

[a-eliseev.livejournal.com]

А, может, просто не нужна России "нормальная марксистская и коммунистическая компартия"?
А нужна русская социалистическая партия, уважительно относящаяся к Православию?

[a-eliseev.livejournal.com]

Интресно, а тебе кто ближе - Перевезенцев или "Другая Россия"+правозащитники либерально-прозападного толка?
ДР и либералы поддержали "группу академиков".

[a-eliseev.livejournal.com]

Это отражение естественного процесса русификации коммунизма, который идет со времен Сталина.

[a-eliseev.livejournal.com]

Ты готова поддержать вот этих?
http://www.zaprava.ru/content/view/999/1/

[pal-gun.livejournal.com]

Да они окончательно пизданулись...

[semargl-bird.livejournal.com]

Я считаю себя учёным, поэтому мне ближе истина.
А истина на данный момент такова, что религиозное знание - отдельно, научное - отдельно. А если пытаться их смешивать, получается извини, совсем не истина... Кроме того, если обратиться к законодательству, РФ - светское государство. И в системе государственного образования не должно быть ни ОПК, ни теологии, а действительно должны быть - в современных условиях - история религий в школе и религиоведение как научная специальность (последнее уже есть, но кое-кого оно почему-то не устраивает).
Введение сейчас ОПК и теологии как научной специальности (как вузовская она существует с 2000 г., и тут надо бы разобраться, кому говорить "спасибо") будет способствовать одному - уничтожению остатков советской системы образования и переводу оного с научной на мистико-мифологическую основу.

"Другая Россия" и подобные организаци поддерживают часто здравые идеи именно для того, чтобы они вызывали отторжение в обществе.

А Перевезенцев - мой товарищ, патриот и просто хороший человек, что не исключает возможности, что в некоторых вопросах я считаю его заблуждающимся. Равно как и он - меня :)

[kommari.livejournal.com]

я уважаю Вау точку зрения - но не согласен с ней
не было бы тогда честнее со стороны руководства КПРФ не вводить народ в заблуждение и назвать партию Православной Социалистической Партией

потому что православие к коммунизму - как к мировому явлнию, не только русскому - никоим боком, что говорится

уважительное же отношение к религиям - любым, нисколько не противоречит требованию секулярного государства, то есть отделению церкви от государства не только де юре, но и де факто

[a-eliseev.livejournal.com]

"Я считаю себя учёным, поэтому мне ближе истина".
Это политика, и никакой "чистой науки" здесь невозможно. Хотя бы потому, что такие вопросы всегда будут использоваться разного рода политическими силами - пока прекраснодушные "академисты" тешат себя мыслями, что они над схваткой, они ищут истину, отстаивают ценности науки и просвещения. Вот они и используют. Все эти либерал-радикалы отлично понимают, что усиление роли Православия в стране означает и усиление страны. Отсюда и позиция.

[dgv.livejournal.com]

Согласен! Интернациональный марксизм = троцкизм. Даже в хрущевские времена не посмели его(троцкизм) реабилитировать, а очень хотелось.

[semargl-bird.livejournal.com]

А каким образом "усиление роли Православия в стране означает и усиление страны"? Поподробнее можно?
Кстати: http://www.drofa.ru/book.html?book=285737

[a-eliseev.livejournal.com]

Православие защищает традиционные ценности, а без этого сильная страна невозможна.
Это отлично понимают на Западе. Не случайно же Бжезинский воскликнул, узнав о крушении СССР: «Теперь у нас остался один враг - православная церковь».

[semargl-bird.livejournal.com]

1) Какие именно традиционные ценности ты имеешь в виду? Не каждая такая ценность полезна в посткапиталистическом, да и в капиталистическом обществе...
2) А хде поздравления с выходом великого труда?

[a-eliseev.livejournal.com]

1. Вера, верность, любовь, семья, труд, солидарность, нестяжательство и т. д. Вряд ли сегодня есть хоть одна сила такого масштаба, которая сообщала бы эти ценности. При этом предвижу сарказ - дескать, а разве многие церковники все это не перечеркивают своим личным примером? Но такое несоответствие было всегда - во все времена. Главное, что Церковь однозначно ставит эти ценности во главу угла. А это уже много. В данном плане великую роль играла КПСС, которая действительно ставила перед обществом великие и благородные задачи. (Но также и личный пример многих бонз перечеркивал многое.) Теперь же нет КПСС.
2. Ох, прости, в полемическом пылу даже забыл. Конечно, поздравляю!

[a-eliseev.livejournal.com]

Видите ли, конечно было бы и "честнее" взять другое название. Но честность , в политике - вещь, мягко говоря, относительная. И с точки зрения политологической науки - было бы вернее. Но "суха теория". Сегодня большинство людей, относящих себя к коммунизму, вкладывает в коммунизм - волю к великой державности, которая тождественна воле к социальной справедливости (очень русский подход!). Отсюда и левопатриотический культ Великого Советского Союза, не имеющего ничего общего с марксизмом (известно, как классики относились к любому государству). Ну, представьте - отказывается КПРФ от брэнда "коммунистическая". Часть сразу отойдет от партии, часть образует новую КПРФ, которая все также воспроизведет "зюгановскую модель" - без Зюганова. И никакой "правильной компартии" не будет. Не возникло же ее за 15 (!) лет (как хоть сколько-нибудь влиятельной силы). И не Зюганов в этом виноват. История показывает, что из умеренных и непоследовательных движений выделяются мощные радикальные течения - если только есть на это спрос в обществе. А у нас нет спроса на "классический коммунизм". Слишком уж опыт СССР этому "классицизму" противоречил.
А Зюганов правильно не оказывается от "коммунизма", как термина. Ленин тоже долгое время сохранял название партии "социал-демократическая", хотя был в радикальной оппозиции ко Второму Интернационалу.

[semargl-bird.livejournal.com]

Видно, что мы по-разному понимаем слово "Церковь". Что касается нестяжательства, то здесь не отдельные церковники, а РПЦ как организация сейчас действует в сверхъиосифлянском стиле.
А КПСС, конечно, играла великую роль в деле общественного воспитания, только не забывай, в какой фарс это превратилось к началу 1980-х...
В целом же проблема интересная и говорить о ней можно долго. Здесь это будет явный офф-топ, а вот книжками можно бы и обменяться;-)

[kommari.livejournal.com]

часть образует новую КПРФ, которая все также воспроизведет "зюгановскую модель" - без Зюганова
***
1. есть РКП-РКРП - не без своих тараканов, но уж точно без "самодержавие, православие, народность"
есть немалое число левых, которые никогда не пойдут за КПРФ именно из-за этого дикого симбиоза сталинской модели коммунизма и православие одновременно

Но честность , в политике - вещь, мягко говоря, относительная.
2. За что уважал коммунистов первой волны - за их честность: "пацан сказал - пацан сделал"

А у нас нет спроса на "классический коммунизм".
3. У нас есть чугунная жопа (сорри) КПРФ, которая вводит людей в заблуждение своей символикой и названием (сами же признаете, что они уже только бренд, и не более), перекрывает путь и не дает развиться настоящей марксисткой компартии

[a-eliseev.livejournal.com]

РПЦ не у власти, власти не желает (папоцезаризма нет и в помине), так что пример КПСС ей не угрожает. (Отсюда и абсурдны страхи о ее "монополии".)
Еще просто напоследок - обращу внимание на общенациональный характер РПЦ, где в одной общине могут действовать и аполитичный беспартийный, и национал-консерватор, и почвенный либерал, и национал-коммунист (знаю православных коммунистов - явление не редкое).
Давай обменяемся, конечно. Я, так понимаю, что Я. Б. говорил о том, что можно что-то замутить в четверг...

[kommari.livejournal.com]

я Вам не мешаю? :))

[a-eliseev.livejournal.com]

"есть РКП-РКРП - не без своих тараканов, но уж точно без "самодержавие, православие, народность""
Во-первых, уваровская триада нигде не признается в КПРФ как официальная. Там вроде даже есть тезис о "парламентской республике советского типа".
РКП-РКРП - не вижу хоть какого-то влияния. Тюлькин сумел пройти в Думу только от КПРФ. Сейчас партии отказали в регистрации - никакого действенного протеста. Вот слежу за политической жизнью "с микроскопом" - нигде не вижу. С таким же успехом можно приводить в пример компартий РКП, РКП-КПСС, СК, две (или три?) КПСС, "Трудовую Россию" и т.д.
АКМ? Ну тоже не вижу какой-то силы, хоть как-то адекватной КПРФ.
Единственная влиятельная партия - КПРФ.
"За что уважал коммунистов первой волны - за их честность: "пацан сказал - пацан сделал"
А это честность результата, между пацан сказал и сделал - много разных маневров.
"У нас есть чугунная жопа (сорри) КПРФ, которая вводит людей в заблуждение своей символикой и названием (сами же признаете, что они уже только бренд, и не более), перекрывает путь и не дает развиться настоящей марксисткой компартии"
Ну почему "чугунная жопа" СДПГ не помешала образоваться сильнейшей Компартии Германии? Почему сейчас там действует очень любопытная Левая партия Лафонтена?
Припоминаю выражение из учебника по "научному коммунизму" - ссылки на объективные обстоятельства есть признак оппортунизма в рабочем движении :)

[a-eliseev.livejournal.com]

Все-все, написано - "напоследок"!

[semargl-bird.livejournal.com]

Здесь дело не во власти, а в инкорпорированности в государственную машину, чего сейчас РПЦ объективно добивается и очень может быть, что добьётся, даже если сформулированы иные цели.
...Да-да, именно четверг. Я как раз съезжу за экземплярами :)