о мировой революции

[kommari]

Коммунистов первой волны - а особенно Троцкого, но и Ленина тоже, и даже некоторые люди советских убеждений, упрекают за то, что Россия была для них лишь топливом для мировой революции. Ну и, естественно, всячески их за это осуждают.

Однако интересно было бы вспомнить реальные события после 1917 года и оценить, так ли уж авантюристичными были эти рассчеты на европейскую революцию. И на создание Советских Соединенных Штатов, как декларировал свои задачи Коминтерн.

1. Польша. 1919 год. В Минск переезжает ЦИК польских коммунистических групп во главе с Дзержинским и Уншлихтом. Создается Западная стрелковая дивизия, состоящая из поляков. В Польшу забрасываются группы военных с целью подготовки вооруженного восстания. В легальных польских советах компартия контролирует треть депутатов. 

2. Германия. 1919 г. В январе в Берлине происходят баррикадные бои "спартаковцев" с правительственными войсками. В марте новая вспышка боев, в ходе которой используются артиллерия, танки и авиация. 

3. Венгрия. 24 марта 1919 года провозглашена Советская республика. 

4. Германия. В апреле того же года провозглашена Советская республика в Баварии.

5. Чехословакия. Июнь 1919 года. При поддержке Венгерской Красной армии провозглашается Словацкая Советская республика и начинает формироваться словацкая Красная армия (12 тыс. штыков).

6. Румыния. Формируется 1-я Бессарабская советская дивизия, в которую вступают румыны, болгары, чехи, словаки, сербы, хорваты и македонцы. Предполагается, что после захвата Бессарабии они послужат основой национальных Красных Армий соответствующих стран.

Однако европейская буржуазия сумела консолидироваться перед лицом смертельной угрозы, иногда даже забывая о внутренних разногласиях.

Польша, при активной поддержке Франции и Англии, срывает замыслы Коминтерна. Западно-Украинская советская республика (ЗУНР) разгромлена.
Наступление в Бессарабию не удается изз-за мятежа Григорьева. Дальнейшее наступление Деникина ведет к временной потери всей Украины.
Не получив поддержку, одна за другой задушены Баварская, Словацкая и Венгерская республики.

Более локальными являются революционные вспышки в Австрии, в Восточной Галиции,  - в 1920 г. там 76 дней просуществовала Галицийская Советская республика, которая охватывала примерно 1/6 часть территории Западной Ураины. 

Можно вспомнить раздавленную с помощью немцев революцию в Финляндии (что, кстати, послужило позже причиной ориентации финской элиты в сторону Гитлера, как тогда говорилось: выплата долга немцем за их помощь), Эстляндскую трудовую коммуну, Латышскую Советскую республику, Литовско-белорусскую советскую республику (Литбел). Они тоже были раздавлены в первую очередь с помощью внешних сил - как немцев, так и русских белогвардейцев.

Наступление на Польшу в 1920 г. (закончившееся поражением Красной армии под Варшавой) было последней крупной попыткой разжечь европейскую революцию.
II конгресс Коминтерна в своем манифесте заявил: "Советская Германия, объединенная с Советской Россией, оказались бы сразу сильнее всех капиталистических государств вместе взятых!"

И, опять же, осуществление этого замысла было почти на грани осуществление. Известно, что кавалерийский корпус Гая фактически прорвался в Германию, где позиции революционных левых были по прежнему очень сильны.

Таким образом, рассматривая события 1919-1920 гг. можно сказать, что расчет российских коммунистов на расширение революции был вполне реальным. Обстановка в Европе была весьма благоприятной. Даже в странах-победителях происходило довольно сильное брожение, которое эмиссары Коминтерна стремились всячески разжигать, и небезуспешно, судя по реакции правящих кругов этих стран. И, хотя гадать, "как могло бы получится, если бы...", не самое почтенное занятие, можно представить, что строительство социализма в России могло бы пойти совсем иначе, если бы действительно соединились передовая промышленность Германской Советской республики и огромный потенциал Советской России. Но это не произошло, хотя было очень близко.

И Советской России пришлось делать то, что казалось невозможным - пытаться выстоять в одиночку.

Comments

[butakow.livejournal.com]

Были тоскливые слухи, что справиться с гетманской и немецкой напастью могут только большевики, но у большевиков своя напасть:
- Жиды и комиссары.
М.Булгаков. "Белая гвардия"

[organs-pusher.livejournal.com]

комуняки (ну если не брать их пару-тройку провалов в эстетическом и моральном плане) - отличные перцы с позитивными идеями и мечтами...

[1504.livejournal.com]

восстание это искусство

Ленин и ко подошли к этому делу очень тщательно и очень серьёзно. Субъективный фактор учитывали.

ТОгда как в Германии - очень бездарно, мы мол начнём, а там само собой как-то получится и всё просрали

[krol-hydrops.livejournal.com]

Коммунистов первой волны - а особенно Троцкого, но и Ленина тоже, и даже некоторые люди советских убеждений, упрекают за то, что Россия была для них лишь топливом для мировой революции. Ну и, естественно, всячески их за это осуждают.

Причем, по ходу WWII Россия все равно оказалась топливом - и, к тому же, не для мировой революции, а для победы буржуазных союзнегов.

[ex-hermit-2.livejournal.com]

Э-хе-хе. Просрали все полимеры.

[babs71.livejournal.com]

Боюсь, что в вопросе Советско-Польского похода вы находитесь в плену польских мифов о "спасении Польшей Европы от большевиков". В действительности все намного проще. Характерно, что наиболее радикальный из руководителей СССР - Троцкий, стоял за то, чтобы заключить с поляками мир с границей по линии Керзона, а не продолжать поход на Варшаву. Красная армия была очень слаба (ситуация со снабжением была катастрофическая) и никакой угрозы для Европы представлять не могла. Характерно, что немцы вместо того, чтобы опасаться "красной угрозы" и помогать полякам, готовились вторгнуться в Польшу после падения Варшавы и забрать назад Данциг. Тухачевский мог вопить своим солдатам хоть про революцию на Марсе и Венере, но это оставалось просто криком.

[herr-weiss.livejournal.com]

Не упрекают, а просто цитируют Льва Троцкого(Лейба Бронштейна):
«Россия - это только вязанка хвороста для мировой революции. Так подожжём её скорее!»

Почему-то при описании всех этих бездарных восстаний, автор забывает об этой фразе и смысле который она несёт.

А смысл её в том, что наши революционеры не рассматривали Россию как конечный пункт революции, наоборот, в революции в России они видели начало революции мировой. И, как видно, начать её хотели поскорей.

Правда сегодняшние публицисты совершенно не хотят понимать смысл этой фразы в проекции на начало ХХ века, и связывают её с "кровавым террором ЧК против русских" осуществлявшимся собственно Бронштейном и Ко(который правда имел место, пусть и не в выдаваемых за правду масштабах).

[kommari.livejournal.com]

эта фраза Льва Давыдыча так часто цитируется, что начинает мучать сомнение - не является ли это чем-то вроде "каждая кухарка может управлять государством" у Ленина, на деле сказавшего ровно наоборот

[kommari.livejournal.com]

не знаю
по тому, что я читал, надежды на прорыв в Европу были на самом деле
и сами же поляки, в том числе и в пиар целях, конечно, называли победу на Красной Армией "чудом на Висле"

[kommari.livejournal.com]

«Россия - это только вязанка хвороста для мировой революции. Так подожжём её скорее!»

эта фраза Льва Давыдыча так часто цитируется, что начинает мучать сомнение - не является ли это чем-то вроде "каждая кухарка может управлять государством" у Ленина, на деле сказавшего ровно наоборот

[kommari.livejournal.com]

это вообще-то азы - я просто чуть собрал факты в кучу

[babs71.livejournal.com]

Ну так естественно, что поляки раздувают вопрос. Куда приятнее рассказывать о своем героизме и гениальности Пилсудского, чем об ошибках РВС (наступление по расходящимся направлениям) и нехватке у РККА самого необходимого.
Кроме того, вы не учитываете еще одного факта. Гражданская война велась при очень низких плотностях войск (за счет этого и возрасло влияние кавалерии). А сунься РККА в Германию, с помощью Англии и Франции Германия смогла бы быстро отмобилизоваться и выставить значительно превосходящие силы, так что никаких шансов у РККА не было бы. Так что возьми Тухачевский Варшаву, просто случился бы четвертый раздел Польши не в 39-м году, а в 20-м.

[ex-an-im-ra.livejournal.com]

Источник цитаты? :-) В какой работе Троцкого это написано? :)

[kommari.livejournal.com]

так оно так, но база для поддержки Красной Армии в Германии была - и на это был расчет, а не на раздел Польши
в этом смысле большевики не были красными империалистами, как потом называли сталинский СССР

[kommari.livejournal.com]

вот именно об этом и я

[kommari.livejournal.com]

а счастье было так близко, так возможно :)

[babs71.livejournal.com]

Пардон, какая база? Восстания в Германии были уже давно подавлены. А при попытке вторжения РККА, сработал бы тот же механизм, что и в Финляндии с Польшей, когда даже левые будут защищать свою страну. Еще раз отмечу, что германское руководство не слишком опасалось такого развития событий. РККА и так действовала на пределе своих возможностей. В любом случае им требовалась бы длительная передышка. А за это время Германия отмобилизовала свою армию (с полного согласия Англии и Франции) и любая попытка сунуться в Германию была бы самоубийством.

[ex-loki93554.livejournal.com]

Не раскрыта тема событий в Гамбурге в 1921-м.
И в Болгарии в 23-м тоже какая-то буза была.

[kommari.livejournal.com]

я, естественно, не претендую на истину в конечной инстанции, но:
в Германии была совсем другая ситуация, чем в Польше при Пилсудском или в Финляндии времен "зимней войны", где даже красные пошли на фронт сражаться с советскими (но, кстати, сразу после мира 1940 г. наблюдался резкий вздет популярности Общества дружбы СССР-Финляндия, через которое действовали просоветские элементы - феномен, который до сих пор трактуется по разному историками)

российские большевики первой волны были очень связаны с Германией, там просто были немцы - тот же Радек, посланники Коминтерна действовали в Германии, как у себя дома и немецкие коммунисты считали их своими (и наоборот)
кроме 1919 года, вооруженные стычки происходили и в 1920, последняя попытка революции была, если я помню точно, в 1923 г. в Гамбурге
собственно, практически до прихода Гитлера у компартии были полувоенные формирования

компартия Германи, кстати, была шефом одной из дивизий червонного казачества, меня в свое время этот факт очень умилил

возможно, конечно, что если бы Польша была бы разгромлена, Советской Германии могло бы и не получится, но надежда на это происходила из доктринальных принципов большевиков

потому что по всей марксисткой теории у одной России никаких шансов не было
и посему так долго большевики не могли признать факта, что революция пошла не по Марксу (и, в какой-то степени, и не по Ленину)

отсюда такой накал дискуссий о возможности построения социализма в одной стране (нам сейчас даже не совсем понятный) после смерти Ленина

[kommari.livejournal.com]

в Болгарии и в 1923 и в 1925 - просто немного позднее

и про волнения во Франции и Англии можно было бы накопать матерьялу - а это тоже было очень важно

мне просто хотелосьб сформулировать мысль, что большевики не были настолько безбашенными авантюристами, как их сейчас рисуют - и основания полагать, что пример окажется заразительным у них были

[ex-loki93554.livejournal.com]

"хотелосьб сформулировать мысль, что большевики не были настолько безбашенными авантюристами, как их сейчас рисуют"

Со своей националистической колокольни могу сказать следующее.

Никакой определённой т.з. насчёт экспорта революции в Европу у меня нет.
Но сама по себе идея перенести боевые действия на вражескую территорию* и/или взорвать вражеский тыл с помощью какой-нибудь замечательной идеологии** и разведмероприятий - абсолютно здравая.
Дошли красные до Вислы, пошшупали Европу за мягкое вымя - ну и славно. Жалко, что только до Вислы дошли, а не хотя бы до Одера.

_____
* - а практически все западноевропейские государства участвовали в интервенции против Советской России - стало быть, их территорию надо воспринимать именно как вражескую;
** - либерализм, коммунизм, сатанизм, непротивление злу силой - да мне без разницы, мне всё равно, какая начинка будет у снаряда. В данном случае главное - чтобы жахнуло сильней.

[ex-loki93554.livejournal.com]

Про Гая.
ЕМНИП, в Восточную Пруссию он прорывался, дабы избежать польского плена. Немцы его корпус интернировали.
Так что это акцию по статье "экспорт революции" всё-таки проводить не стОит.

[babs71.livejournal.com]

Надеяться они конечно могли, но вот в реале бы у них ничего не вышло. Более того, для СССР такой вариант будет негативным - мы получим более сильную Германию, возглавляющую "санитарный кордон". И никакого сотрудничества в технической области не будет.

[babs71.livejournal.com]

Согласен.

[kommari.livejournal.com]

интересно
я и не знал - В.Пятницкий в своей книге про Осипа Пятницкого и Коминтерн упомняул этот факт мимоходом
надо будет покопаться

[ex-loki93554.livejournal.com]

"К 25 августа... 4-я армия с 3-м конным корпусом Т.Д. Гая и 2-я дивизия 15-й армии, израсходовав все боеприпасы, были вынуждены перейти границу Восточной Пруссии, где были интернированы"

Численность интернированных все источники называют примерно одинаковую - "более 40 тысяч человек", "45 тысяч человек".

[ex-an-im-ra.livejournal.com]

Ну, источник фразы, приписываемой Троцкому, в которой речь шла о том, что "надо наших еврейских юношей и девушек вооружить и направить против гоев" (или что-то в этом духе) я вычислил. Книга бывшего секретаря Григория Распутина, смотавшегося после революции за бугор.

Интересно, откуда пошла эта утка про "вязанку дров" :)

[pogorily.livejournal.com]

Спасибо. Интересный подход.
С этой точки зрения важнейший смысл поддержки белогвардейцев Антантой - нейтрализовать цекнтр революции на время, чтобы пресечь ее распространение, пока этот центр не сможет оказывать поддержку.

[cabet.livejournal.com]

Я кстати подобной фразы у Троцкого не читал. По-моему это утка

[kommari.livejournal.com]

Вам бы надо постинг на ру-хистори сделать по результатам Ваших изысканий - а то меня там (и не только там) задолбали этой фразой "Россия только как вязанка дров для мировой революции"

[cabet.livejournal.com]

Превильнее говорть о периоде 1917-1923 гг. Это единый революционный период. А если брать шире то можно говорить о периоде войн и революций 1914-1948гг.

[kommari.livejournal.com]

кто-то из нашиз большевиков, наблюдая схватки на улицах Берлина, писал: и нападавшие, и защищающиеся аккуратно обходили газоны в городе - потому что по траве же ходить нельзя
и подытожил - и тогда я понял, что с пролетарской революцией в Германии будут проблемы

это же напомнило мне антиельциновские митинги начала 90-х - когда народ заодно покупал продукты, да еще спешил с митинга домой, чтобы успеть до начала очередной серии "Санта-Барбары"

[kommari.livejournal.com]

абсолютно верно

просто тогда нужно книжку писать - а не пост в ЖЖ
а у меня на книжку уже сил нет
поэтому искусственно ограничил

[hleg.livejournal.com]

Техническое замечание: не стоит отождествлять советский способ устройства власти и социалистическое устройство экономики.

Советский способ устройства власти. к примеру, предлагал Черчилль для послевоенной Индии.

[hleg.livejournal.com]

Почти одновременно "отстрелялись": http://nalymov.livejournal.com/1091128.html

[dergunov.livejournal.com]

> Западно-Украинская советская республика (ЗУНР) разгромлена.

Вы заблуждаетесь. "Западно-украинская народная республика" (ЗУНР)ничего общего с Советской Украиной не имела. Националисты, бегавшие в Париж, чтобы выпрашивать независимость у Антанты. Воевали с поляками. Потом формально объединились с петлюровской "Украинской народной республикой".

[kommari.livejournal.com]

в данном случае знаяимт ошибся автор книги "Осип Пятницкий и Коминтерн", который считал ЗУНР элементом в комбинации Коминтерна по разжиганию революции в Польше
я уж не буду исправлять

[dergunov.livejournal.com]

А что это за книга? Очень уж странный тезис :-))

[kommari.livejournal.com]

это сын (или внук) Осипа Пятницкого написал, а тот был техническим руководителем Коминтерна - пока сам не погиб во времена репрессий

такой основательный фолиант
сейчас я на работе, под рукой нет

ничего принципиально нового я в ней не нашел (может, пока, потому что читаю понемножку), но в кучу сведены много фактов, что иногда удобно, если хочется навести справку