kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2013-11-01 04:23 pm

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2013-11-02 09:15 pm (UTC)(link)
Реставрация капитализма была отчасти инициирована, но в большой степени поддержана "национальными" элитами - чтобы, разрушив КПСС, разрушить и СССР и обрести и независимость, и капитализм.

Странно отрицать активность национальных элит республик СССР в деле развала системы в целом. Разваливали же именно систему в целом. Промышленность, например. Казалось бы, чем вредит капитализму советская промышленность? Она же прибыль может приносить! Но и её уничтожали. То есть, одним уравнением "реставрация капитализма" система не описывается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-11-02 10:02 pm (UTC)(link)
Ельцин - это разве "национальная элита" ? Нет, русский. А ведь активнейший участник разрушения. Беловежское соглашение инициировали чистокровные "братья-славяне" - Беларусь, Украина, Россия.

А разве "национальные элиты" УзССР стремились разрушить Союз? Нет, депутаты от Узбекистана в Верховном Совете СССР продолжали работать аж до 26 декабря 1991 года. Вообще среднеазиатские республики, жителей которых сейчас в РФ презрительно кличут "чурками" и винят во всех проблемах, не очень-то стремились к выходу из Союза.

Реставрация капитализма была инициирована обуржуазившимися элитами, и не важно - "национальные" они или чисто русские. Национализм системы "нас объедают инородцы, надо их выгнать" использовался "элитам" лишь как инструмент для стравливания людей разных национальностей, для отвлечения их от классовой сути процесса. И точно эта же темка крутится щас русскими националистами в отношении гастарбайтеров, например.

> Казалось бы, чем вредит капитализму советская промышленность? Она же прибыль может приносить!

Нет, не может. Советские производительные силы для капитализма - избыточные, не нужно ему столько. Выгоднее оказалось их продать на металлолом и офисы.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2013-11-03 12:49 am (UTC)(link)
среднеазиатские республики, жителей которых сейчас в РФ презрительно кличут "чурками" и винят во всех проблемах, не очень-то стремились к выходу из Союза

Угу. Они и сейчас все здесь. :( Сами кушать нет; рюски - корми!

Для нанесения Союзу сокрушительного удара было достаточно сепаратизма Украины. Но были ещё 3 прибалтийские республики, Грузия, Армения, Молдавия. Не все, да. Назарбаев, говорят, был против. Но имевшегося оказалось достаточно. Белоруссия, по крайней мере формально, увы, тоже.

Сепаратизм Украины с её искусственно изобретёнными языком и идентичностью, активно выращивался именно Советской властью. Для чего? Хороший вопрос. Но с результатом такой политики всё ясно - правда, почему-то не вам.

Реставрация капитализма была инициирована обуржуазившимися элитами

Было бы интересно получить описание механизма обуржуазивания элит в СССР. Левые, как правило, скромно обходят этот вопрос, говоря что-то вроде: "На фоне успехов нарастали негативные явления". Почему нарастали? Откуда? От них не добьёшься. А ведь это ключевой вопрос.

Странно, однако, что вы считаете, что можно обуржуазить элиты вообще, без национальной составляющей. А ведь национализм - вполне естественный спутник капитализма. И если элиты обуржуазиваются, то националистические тенденции в них тоже должны начать проявляться. Или нет?

Ельцин - это разве "национальная элита" ? Нет, русский.

А "русский" - не национальность. Интересно. Искренне так считаете?

Национализм системы "нас объедают инородцы, надо их выгнать" использовался "элитам" лишь как инструмент для стравливания людей разных национальностей, для отвлечения их от классовой сути процесса.

Вообще-то, для ресурсноориентированной экономики это вполне адекватный национализм, а не просто лозунг. Если мы живём с трубы, то чем меньше присосавшихся к трубе бедных родственников, тем выгоднее нам. В производящей экономике логика иная. Но судьба производящей экономики России капитализмом предначертана не была.

Советские производительные силы для капитализма - избыточные, не нужно ему столько.

Угу. Поэтому капитализм в 90-е активно уничтожал производство в России и создавал в разы более мощное производство в Китае.

Здесь у вас совсем слабо. И повторяете либерастические мантры про непригодность советской промышленности, между прочим. Лживые мантры.
Edited 2013-11-03 00:49 (UTC)