ну скажем так - далеко не "коренные украницы" :) с русским в качестве родного языка.
русский - родной для Яроша и Яценюка, и по моему для тимошенко с кличко
ну и всякий там коломойский, не на хохломове же его родители в семье разговаривали в СССР.
т.е. все это вовсе не "украинцы", а люди, увидевшие, что создается новое нац. государство, и можно быть его буржуазной элитой (называя себя "народом") и эксплуататором обывателя.
и что вышиванка и хохломова дает билет в национально-буржуазную элиту.
а потому, нафиг эту "русскую культуру", делаем вид что бачим на правильной мове а "собачью мову" и прочую "русскую культуру" знать не знаем.
а вообще про марксистский подход к "отечеству пролетария" прекрасно имхо обьяснено тут http://pravda1917.livejournal.com/61877.html (фрагмент) Воров на фонари, бабло и собственность - обратно в кассу. Без этого, идите со своим "патриотизмом" на три буквы, к Путену, Абрамовичу и Чубайсу.
Поневоле начинаешь уважать марксизм. pyhalov В левом, коммунистическом движении есть группа людей, которая на полном серьёзе заявляет, что у пролетариата нет Отечества
dubell_dva Ага, и мы знаем эту группу - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Пыхалов в этом вопросе излагает совершенно буржуазную точку зрения
lenin_kerrigan Вот только потом некоторые люди из этой группы подняли на знамя лозунг про социалистическое Отечество, про что и идёт речь в интервью. А если у пролетариев и при социализме нет Отечества, то это всё, тушите свечи и выносите.
dubell_dva фразу про отсутствие отечества мало кто понимает, а самое главное причин по которым она была занесена в Манифест. От того записные патриоты воду в ступе и толкут, а охранители бесятся. Хотя интуитивно то чувствуют, что подвох там есть. Подсказываю - чем социалистическое отечество отличалось от прежнего?
lenin_kerrigan без классовой структурой общества очевидно.
dubell_dva Вот так когда Ильич писал "Социалистическое отечество в опасности!" уже прямо без классовое общество случилось?
lenin_kerrigan Очевидно ещё не до конца.
dubell_dva Оно еще только началось. Как сейчас бы сказали "проект". Не в нем дело. Чего у пролетариата нет кроме отечества? (это типа вторая подсказка) ... Ну вот. Как там французы то говорили - лишая людей собственности, вы лишаете их отечества. (примерный смысл) А давая пролетариату собственность, вы ему даете и отечество
lenin_kerrigan Логика, есть собственность, значит есть и Отечество?
При капитализме у пролетариата нет собственности, значит нет и Отечества, а есть только цепи.
При социализме, пролетариат хозяин средств производства, а вместе с тем и страны, значит есть и Отечество. Так что ли?
dubell_dva Да именно так.
lenin_kerrigan Порочная логика получается, так как в рамках такой логики, буржуазии действительно патриоты своего отечества, или того места где у них капиталы и собственность.
dubell_dva Именно - патриотизм свойственен в первую очередь буржуазии. Как раз по названным тобой причинам. И она же тем или иным способом навязывает его угнетенным классам.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Щито? Какие-какие люди???
Вы, часом, не мудак, милейший?!
Положите сову на место - ей же больно!
no subject
русский - родной для Яроша и Яценюка, и по моему для тимошенко с кличко
ну и всякий там коломойский, не на хохломове же его родители в семье разговаривали в СССР.
т.е. все это вовсе не "украинцы", а люди, увидевшие, что создается новое нац. государство, и можно быть его буржуазной элитой (называя себя "народом") и эксплуататором обывателя.
и что вышиванка и хохломова дает билет в национально-буржуазную элиту.
а потому, нафиг эту "русскую культуру", делаем вид что бачим на правильной мове а "собачью мову" и прочую "русскую культуру" знать не знаем.
no subject
А кто там "коренной"? Без ответа на этот вопрос - всё остальное - словоблудие ни о чём.
no subject
(фрагмент)
Воров на фонари, бабло и собственность - обратно в кассу. Без этого, идите со своим "патриотизмом" на три буквы, к Путену, Абрамовичу и Чубайсу.
Поневоле начинаешь уважать марксизм.
pyhalov В левом, коммунистическом движении есть группа людей, которая на полном серьёзе заявляет, что у пролетариата нет Отечества
dubell_dva Ага, и мы знаем эту группу - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Пыхалов в этом вопросе излагает совершенно буржуазную точку зрения
lenin_kerrigan Вот только потом некоторые люди из этой группы подняли на знамя лозунг про социалистическое Отечество, про что и идёт речь в интервью. А если у пролетариев и при социализме нет Отечества, то это всё, тушите свечи и выносите.
dubell_dva фразу про отсутствие отечества мало кто понимает, а самое главное причин по которым она была занесена в Манифест. От того записные патриоты воду в ступе и толкут, а охранители бесятся. Хотя интуитивно то чувствуют, что подвох там есть. Подсказываю - чем социалистическое отечество отличалось от прежнего?
lenin_kerrigan без классовой структурой общества очевидно.
dubell_dva Вот так когда Ильич писал "Социалистическое отечество в опасности!" уже прямо без классовое общество случилось?
lenin_kerrigan Очевидно ещё не до конца.
dubell_dva Оно еще только началось. Как сейчас бы сказали "проект". Не в нем дело. Чего у пролетариата нет кроме отечества? (это типа вторая подсказка)
...
Ну вот. Как там французы то говорили - лишая людей собственности, вы лишаете их отечества. (примерный смысл) А давая пролетариату собственность, вы ему даете и отечество
lenin_kerrigan Логика, есть собственность, значит есть и Отечество?
При капитализме у пролетариата нет собственности, значит нет и Отечества, а есть только цепи.
При социализме, пролетариат хозяин средств производства, а вместе с тем и страны, значит есть и Отечество. Так что ли?
dubell_dva Да именно так.
lenin_kerrigan Порочная логика получается, так как в рамках такой логики, буржуазии действительно патриоты своего отечества, или того места где у них капиталы и собственность.
dubell_dva Именно - патриотизм свойственен в первую очередь буржуазии. Как раз по названным тобой причинам. И она же тем или иным способом навязывает его угнетенным классам.