Hierstehe ich und ich kann nicht anders!

[kommari]

К предыдущему.

Наши либералы начали антивоенную акцию.

Вот обращение "Мемориала"и прочих немцовых.

Ни слова осуждения украинской стороне за расстрелы городов на Востоке (которые продолжаются и в данный момент, это только в Интернетах ополчение уже берет Киев) за эти месяцы я не услышал. Так что идите вы на *** с такой антивоенной борьбой.

Особо прелестен профиль журнала, в котором это "антивоенное" обращение распубликовано.

Насладитесь.

Комментарии открыл. Сел посмотреть с банхаммером.

Comments

[(Anonymous)]

Правильно ли я понимаю, что украинский или, к примеру, прибалтийский сепаратизм в 1991 году требовал ракетно - пушечной пальбы по Киеву, Риге, Таллину и Вмльнюсу

[whiteundblack.livejournal.com]

в-1 Горбачев попробовал такое проделать - саперные лопатки в Тбилиси и штурм телецентра в Вильнюсе,
в-2 зачинателями конфликта были прибалты и грузины (а Киев-то причем? Украина вышла из Союза после России)
как реагировать на такие требования? можно было принять условия, а можно ввести войска.

[(Anonymous)]

Что именно "такое"?
Правильно ли я понимаю, что попытка безоружных солдат отбыться от озверевшей толпы в Тбилиси и захват телецентра в Вильнюсе суть то же, что пальба из "Градов" по жилым кварталам.
Украинский национализм был ничем не хуже прибалтийского - только что не был столь официальным.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Правильно ли я понимаю, что попытка безоружных солдат отбыться от озверевшей толпы в Тбилиси и захват телецентра в Вильнюсе суть то же, что пальба из "Градов" по жилым кварталам.

Неправильно.

> Украинский национализм был ничем не хуже прибалтийского - только что не был столь официальным.

Хуже. Прибалты вышли из Союза раньше.

[rimmoula.livejournal.com]

"Хуже. Прибалты вышли из Союза раньше."
Позабавило

[(Anonymous)]

1. Неправильно.
Следовательно, Горбачёв "такое" не проделывал. Так?
2. Хуже. Прибалты вышли из Союза раньше.
"Неторопливая свинья глубокий корешок роет" (латышская поговорка).
Скорость и качество - суть разные вещи.
Украинские националисты разорили свою страну ещё лучше, чем прибалтийские - свои.
Так что - не хуже. Даже лучше. Разве что помедленнее.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Следовательно, Горбачёв "такое" не проделывал. Так?

Горбачев пробовал двигаться в силовом подавлении сепаратизма, но не смог, пришлось признавать независимость.

[(Anonymous)]

Уточните пожалуйста, что вы понимаете под словом "такое"- "силовое подавление сепаратизма" или открытые военные действия с участием регулярной армии?
П
Дополнительно: правильно ли я понимаю, что "пробовать двигаться" и "открыть огонь по городу" суть синонимы?
(Оставляя за скобками утверждение о Горбачёве, само по себе представляющннся неверным)

[whiteundblack.livejournal.com]

Если бы Горбачев продолжил силовое давление на сепаратистов, прибалты бы стали нападать на советских военных и захватывать оружие, а после такого началась бы нормальная война.
Как-то так.
По крайней мере на Украине нападения на военных начались раньше обстрелов городов.

[(Anonymous)]

Нет.
У меня очень юлизкая подруга была в Народном Фронте (Латвия) - никаких планов атак на советских военных, естественно, не было и быть не могло по крайнему неравенству сил.

[whiteundblack.livejournal.com]

Ну значит войны не было бы, а Горбачев мог ограничиться карательной операцией.
Например вот:
В преддверии ввода войск партийные руководители Азербайджана и прибывшие из Москвы представители Советского руководства (в частности глава палаты Совета Союза Верховного совета СССР Евгений Примаков и заместитель заведующего отделом межнациональных отношений ЦК КПСС Михайлов) в выступлениях по местному телевидению призывали население успокоиться и убеждали в том, что чрезвычайного положения и ввода войск в Баку не будет.

Однако в ночь на 20 января войска все же были введены в столицу Азербайджана с разных направлений. В результате этой акции советских войск в Баку было убито 134 мирных жителя, ранения получили более 700 человек.

Военная техника прошла сквозь "живые баррикады" бакинцев, которые полагали, что военные не пойдут на безоружных людей.

[toncavinal.livejournal.com]

В Тбилиси сапёрные лопатки применялись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу того, что "огнестрела" не было. Толпа шла, и солдаты хотели жить. Первые ряды стояли на коленях, выставив каски и щиты, чтобы палками били по защищённому месту, а вторые (чаще молодые солдаты), отмахивались лопатками. Американские индейцы, по логике европейцев, должны быть отнесены к сепаратистам.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Американские индейцы, по логике европейцев, должны быть отнесены к сепаратистам.

Отчего же? Войну начали европейские колонизаторы.

[toncavinal.livejournal.com]

Только потому, что индейцы хотели жить в своём мире (не государстве) и НЕ воевать с европейцами. Они выставили требования, на что европейцы ответили, по государственной логике типа "раз мы пришли, то это есть наше". Украина получила государственность по договорённости дикой и азиатской. Сейчас действует по-европейски. Мораль-то двойная получается.

[mengele-kun.livejournal.com]

То есть зачинатель войны в данном случае был бы Горбачев. Лопатками-то там кто-то кого-то помочил (хотя подозреваю на почве межнациональной дружбы, а не ради единства страны), а войны не случилось
Вот вам солфеточка, у вас смермач с губки свисает - подотритесь, смотреть неприятно.

[whiteundblack.livejournal.com]

Нет, зачинателями были прибалты и грузины, хоть их мочили, хоть они.

[mengele-kun.livejournal.com]

Да хрень полная. Я написал что конфликт становится конфликтом в том понимании что это какое-то силовое противостояние после того как его конфликтом признают. У всех и каждого, от двух сраных бацилл в миллиграмме сметаны до США и СССР конфликт по определению. Однако же СССР и США друг друга ракетами не долбанули, а ограничились всякой ерундой. Я уже молчу про США и Китай - вроде конфликт есть по определению, а даже такой возни как у СССР с США и близко нет пока.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

>>Украина вышла из Союза после России<<
24 августа 1991 года Верховная рада провозгласила независимость Украины.
Украина заявила о выходе после референдума 1 декабря 1991 года.
В РСФСР ничего подобного не было.

[whiteundblack.livejournal.com]

Садитесь, двойка!
12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.