kommari: (Lenin)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-08-29 08:51 pm

Hierstehe ich und ich kann nicht anders!

К предыдущему.

Наши либералы начали антивоенную акцию.

Вот обращение "Мемориала"и прочих немцовых.

Ни слова осуждения украинской стороне за расстрелы городов на Востоке (которые продолжаются и в данный момент, это только в Интернетах ополчение уже берет Киев) за эти месяцы я не услышал. Так что идите вы на *** с такой антивоенной борьбой.

Особо прелестен профиль журнала, в котором это "антивоенное" обращение распубликовано.

Насладитесь.

Комментарии открыл. Сел посмотреть с банхаммером.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-29 06:47 pm (UTC)(link)
Захват Славянска 12 апреля российскими диверсантами это не боевые действия разве?
Какие боевые действия украинская армия осуществила против сепаратистов до 12 апреля?

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-08-29 07:08 pm (UTC)(link)
7 апреля заявлено об объявлении АТО
11 апреля дан приказ Альфе штурмовать здания в Донецке, которые захвачены местными, объявившими о независимости

Предваряя следующее - захваты осуществлены после попыток мирно договариваться о федерализации и арестов лидеров.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-29 07:17 pm (UTC)(link)
> 7 апреля заявлено об объявлении АТО

Подписали позже
И.о. Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов подписал указ о начале антитеррористической операции на востоке Украины. Текст соответствующего указа от 14 апреля 2014 г. №405/2014 обнародован на сайте и.о. главы государства.

> Предваряя следующее - захваты осуществлены после попыток мирно договариваться о федерализации и арестов лидеров.

Аресты лидеров разве являются войной?

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-08-29 07:32 pm (UTC)(link)
> Подписали позже

Тем не менее, публично заявили о том, что скоро начнут войну.

И попытались её начать. До появления русских.

> Аресты лидеров разве являются войной?

Нет. Отсчёт мы ведём от 7 апреля. В украинской википедии, кстати, начало войны тоже датируется 6-м апреля.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-30 02:25 am (UTC)(link)
> Тем не менее, публично заявили о том, что скоро начнут войну.

Вы утверждаете, что в отстуствии нападений на военных, Киев все равно стал бы обстреливать Донецк?
А доказательства будут?

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-08-30 05:45 pm (UTC)(link)
Доказательства чего?

Военные приблизились к Донецку после объявления об АТО. И что от них надо было ожидать?

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-30 05:58 pm (UTC)(link)
Военные изначально были в Донецке, Луганске, Мариуполе.
Они бы стали градами самих себя обстреливать?

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-08-30 06:21 pm (UTC)(link)
Градами?

Украинская википедия:
"13 апреля в Донецкой области началась антитеррористическая операция (АТО) с целью остановить террористов и сепаратистов. В ходе операции правоохранители разблокировали 2 блокпосты террористов перед Славянском . [125] Террористы сопротивлялись и устроили перестрелку. Вследствие операции есть убитые и раненые с обеих сторон - украинских силовиков и террористов . [126]"
Упоминания миномётов - майские.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-30 06:29 pm (UTC)(link)
По самому Славянску из градов не стреляли, а велись артиллерийские обстрелы, ну так изначально из Славянска начали стрелять по военным из Ноны.

И по поводу укрвики - украинцы в начале очень много врали, вплоть до того что освободили Славянск еще в апреле. Первое время шли лживые сообщения о перестрелках, которых не было, о расстреле десяти ополченцев правосеками, была история с визиткой яроша(тм) и т.п.
А первыми жертвами в Славянске были сбушники, убитые российскими диверсантами.
Edited 2014-08-30 18:34 (UTC)

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2014-08-30 06:53 pm (UTC)(link)
Я что-то не пойму, о чём мы.

Украинские военные начали действия (АТО) и естественно, ополченцы/сепаратисты начали отвечать. Начали нападать на военных. Странно их обвинять в этом.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-31 04:58 am (UTC)(link)
Что значит украинские военные начали АТО? Украинские военные начали стрелять по гражданам еще до нападений?
Это вранье.
В том же Мариуполе, Славянске, Донецке, Луганске первые трупы появились только после нападений на военных.

[identity profile] rimmoula.livejournal.com 2014-08-29 08:17 pm (UTC)(link)
))) там не было российских диверсантов. Это во-первых.
Во-вторых, в это же время, захватывались здания на Западной Украине. Но бомбят Донбасс, а не Галицию.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-30 01:50 am (UTC)(link)
В-1 были.
В-2 Западная Украина не объявляла войны остальной Украине.
Захват гражданами зданий это еще не объявление войны, а вот требование независимости - таки да, даже без захвата зданий.

[identity profile] rimmoula.livejournal.com 2014-08-30 06:08 am (UTC)(link)
1. не было)
2. требовали не независимости, а федерализации. Наверное, Вам с вашей варварской логикой трудно понять Испанию, Англию и Италию, которые не собираются бомбить Каталонию, Шотландию, Венецию за за референдум О НЕЗАВИСИМОСТИ.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-30 06:37 am (UTC)(link)
Ну можно и не бомбить, нет вопросов.
Ну так и ведь при объявлении войны тоже можно не воевать, а сразу же принять ультиматум и сдаться.

[identity profile] rimmoula.livejournal.com 2014-08-30 08:45 am (UTC)(link)
цивилизованные люди у власти предпочитают переговоры.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-30 02:59 pm (UTC)(link)
Если власти цивилизованные и граждане цивилизованные, то бывает обходится без войны и то не всегда, но на Украине явно не та ситуация, правда ведь?
И разве было непонятно что российского вторжения не будет пока не погибнет минимум пара тысяч мирных граждан?

[identity profile] rimmoula.livejournal.com 2014-08-30 06:23 pm (UTC)(link)
да, украинской власти нужно уничтожить Донбасс.

[identity profile] supermipter (from livejournal.com) 2014-08-30 06:18 pm (UTC)(link)
хм...если вы сейчас захватите ОГА, вас будут славить как тех кто на западе это делал или посадят,чтобы избить и превратить в инвалида?

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-30 06:23 pm (UTC)(link)
Вообще-то до свержения Януковича за захват ОГА на Западе грозил суд или инвалидность.
Так что за захваты ОГА на Востоке после свержения Януковича бунтовщикам грозили абсолютно симметричные меры, но их это не устроило, они предпочли войну.

[identity profile] supermipter (from livejournal.com) 2014-08-30 06:33 pm (UTC)(link)
==Вообще-то до свержения Януковича за захват ОГА на Западе грозил суд или инвалидность.==
кому грозил? Я лично видел штурм ОГА на ролике, так у ментов только щиты, а нападающие с газом,цепями и ружьями, правда не стреляли, но били смело ничего не боясь.

==Так что за захваты ОГА на Востоке после свержения Януковича бунтовщикам грозили абсолютно симметричные меры, но их это не устроило, они предпочли войну.==
Я думаю что они бы предпочли получить власть и деньги как майдановцы.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-30 06:39 pm (UTC)(link)
> Я лично видел штурм ОГА на ролике, так у ментов только щиты, а нападающие с газом,цепями и ружьями, правда не стреляли, но били смело ничего не боясь.

В случае победы Януковича грозила реальная опасность, а так когда в Донецке ОГА штурмовали не стреляла же милиция по толпе штурмующих, правда ведь?

> Я думаю что они бы предпочли получить власть и деньги как майдановцы.

Майдановцы не получили власти и денег, но их пример не пошел впрок.

[identity profile] supermipter (from livejournal.com) 2014-08-30 06:44 pm (UTC)(link)
==В случае победы Януковича грозила реальная опасность, а так когда в Донецке ОГА штурмовали не стреляла же милиция по толпе штурмующих, правда ведь?==
какая опасность??!!?? ты ври но не завирайся, их не посмели бы посадить, потому что за каждого бы вписывался запад, не говоря уже о масках.
Даже Тимошенко,которая своим контрактом, буквально бы раздела Украину,если бы украинцы их соблюдали, и то защищалась на уровне глав правительств, а уж штурмующие мигом бы получили всю возможную защиту. Ты еще скажи что Саакашвили выдадут.


==Майдановцы не получили власти и денег, но их пример не пошел впрок.==
как это не получили? Простые не получили, а непростые еще как получили.