Hierstehe ich und ich kann nicht anders!

[kommari]

К предыдущему.

Наши либералы начали антивоенную акцию.

Вот обращение "Мемориала"и прочих немцовых.

Ни слова осуждения украинской стороне за расстрелы городов на Востоке (которые продолжаются и в данный момент, это только в Интернетах ополчение уже берет Киев) за эти месяцы я не услышал. Так что идите вы на *** с такой антивоенной борьбой.

Особо прелестен профиль журнала, в котором это "антивоенное" обращение распубликовано.

Насладитесь.

Комментарии открыл. Сел посмотреть с банхаммером.

Comments

[whiteundblack.livejournal.com]

Правительство может принять условия сепаратистов, но первыми действовать начинают именно они, а не правительство.
Статус-кво знаете ли.

[(Anonymous)]

Правильно ли я понимаю, что "первыми начать действовать" и "первыми открыть военные действия" суть синонимы?
А то вы как-то плавненько перешли от "войны всегда начинают сепаратисты" к "первыми действовать начинают именно они".

[whiteundblack.livejournal.com]

> Правильно ли я понимаю, что "первыми начать действовать" и "первыми открыть военные действия" суть синонимы?

А как правительство может вести военные действия против сепаратистов, если сепаратисты бездействуют?

[rimmoula.livejournal.com]

Так Украина живой пока что пример

[whiteundblack.livejournal.com]

Захват Славянска 12 апреля российскими диверсантами это не боевые действия разве?
Какие боевые действия украинская армия осуществила против сепаратистов до 12 апреля?

[lefantasy.livejournal.com]

7 апреля заявлено об объявлении АТО
11 апреля дан приказ Альфе штурмовать здания в Донецке, которые захвачены местными, объявившими о независимости

Предваряя следующее - захваты осуществлены после попыток мирно договариваться о федерализации и арестов лидеров.

[whiteundblack.livejournal.com]

> 7 апреля заявлено об объявлении АТО

Подписали позже
И.о. Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов подписал указ о начале антитеррористической операции на востоке Украины. Текст соответствующего указа от 14 апреля 2014 г. №405/2014 обнародован на сайте и.о. главы государства.

> Предваряя следующее - захваты осуществлены после попыток мирно договариваться о федерализации и арестов лидеров.

Аресты лидеров разве являются войной?

[lefantasy.livejournal.com]

> Подписали позже

Тем не менее, публично заявили о том, что скоро начнут войну.

И попытались её начать. До появления русских.

> Аресты лидеров разве являются войной?

Нет. Отсчёт мы ведём от 7 апреля. В украинской википедии, кстати, начало войны тоже датируется 6-м апреля.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Тем не менее, публично заявили о том, что скоро начнут войну.

Вы утверждаете, что в отстуствии нападений на военных, Киев все равно стал бы обстреливать Донецк?
А доказательства будут?

[lefantasy.livejournal.com]

Доказательства чего?

Военные приблизились к Донецку после объявления об АТО. И что от них надо было ожидать?

[rimmoula.livejournal.com]

))) там не было российских диверсантов. Это во-первых.
Во-вторых, в это же время, захватывались здания на Западной Украине. Но бомбят Донбасс, а не Галицию.

[whiteundblack.livejournal.com]

В-1 были.
В-2 Западная Украина не объявляла войны остальной Украине.
Захват гражданами зданий это еще не объявление войны, а вот требование независимости - таки да, даже без захвата зданий.

[rimmoula.livejournal.com]

1. не было)
2. требовали не независимости, а федерализации. Наверное, Вам с вашей варварской логикой трудно понять Испанию, Англию и Италию, которые не собираются бомбить Каталонию, Шотландию, Венецию за за референдум О НЕЗАВИСИМОСТИ.

[whiteundblack.livejournal.com]

Ну можно и не бомбить, нет вопросов.
Ну так и ведь при объявлении войны тоже можно не воевать, а сразу же принять ультиматум и сдаться.

[rimmoula.livejournal.com]

цивилизованные люди у власти предпочитают переговоры.

[supermipter (from livejournal.com)]

хм...если вы сейчас захватите ОГА, вас будут славить как тех кто на западе это делал или посадят,чтобы избить и превратить в инвалида?

[whiteundblack.livejournal.com]

Вообще-то до свержения Януковича за захват ОГА на Западе грозил суд или инвалидность.
Так что за захваты ОГА на Востоке после свержения Януковича бунтовщикам грозили абсолютно симметричные меры, но их это не устроило, они предпочли войну.

[(Anonymous)]

Вы не ответили на мой вопрос: "Правильно ли я понимаю, что "первыми начать действовать" и "первыми открыть военные действия" суть синонимы?"
Вопрос же, на которй вы дали косвенный ответ - иной, именно: "Возможно ли для правительства открыть военные действия против бездействующих сепаратистов?"
Я же спрашивал о другом, см. выше.
Пожалуйста, не надо подменять понятия. Я очень внимателен в этом отношении.

[whiteundblack.livejournal.com]

> "Правильно ли я понимаю, что "первыми начать действовать" и "первыми открыть военные действия" суть синонимы?"

Синонимы. Правительство не может вести войну против сепаратистов, если те ее не начали.
Даже если правительство применяет карательные меры против мирных сепаратистов, а те отвечают, все равно войну начинают именно сепаратисты, т.к. карательные меры не являются войной.
СССР применял карательные меры в том числе против мирных сепаратистов, но нельзя же это называть войной? Или по-вашему можно?

[(Anonymous)]

"Синонимы"
"СССР применял карательные меры в том числе против мирных сепаратистов, но нельзя же это называть войной? Или по-вашему можно?"
Первое утверждение противоречит второму.
СССР действительно применял карательные меры против сепаратистов ( мирных в том числе), но войны он против них не начинал.
Следовательно, "действия" и "военные действия" синонимами не являются, очевидно.
Более того, "действия" даже не обязательно синоним "карательные действия" - правительство может вести против сепаратистов пропаганду, применять экономические рычаги (что и делается в случае Шотландии) и т.д.
Отсюда ваше исходное утверждение "Войны всегда начинают сепаратисты" является некорректным.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Отсюда ваше исходное утверждение "Войны всегда начинают сепаратисты" является некорректным.

Не является.
В случае если конфликт между сепаратистами и государством привел к войне, войну начали сепаратисты, но война случается не всегда. Правительство может прикинуть свои силы и согласится с независимостью.

[(Anonymous)]

"В случае если конфликт между сепаратистами и государством привел к войне, войну начали сепаратисты"
Неверно.
Войну начал тот, кто её начал (кто бы это ни был - государство ли, сепаратисты ли).
Корректным может быть утверждение "В случае если конфликт между сепаратистами и государством привел к войне, повод к войне дали своими действиями сепаратисты".
Однако два вышеприведённых утверждения логически и юридически неравнозначны.
Так, если после отказа жены сварить мне кофе, я начал ссору, а затем драку, в ходе которой убил её кофейником - ссору и драку начал я, убийство совершил тоже я, и судить будут меня, а не её.
Пример из недавнего - таджикский дворник, бросивший в дразнившего его школьника черенком от лопаты и нанёсший тому телесные повреждения - судили его, а не школьника.
То же в данном случае.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Войну начал тот, кто её начал (кто бы это ни был - государство ли, сепаратисты ли).

Война начинается с военных действий сепаратистов, а не с карательных мер правительства, т.к. сепаратисты могут в ответ на карательные меры отказаться от независимости и это войной уже не будет.

> Так, если после отказа жены сварить мне кофе, я начал ссору, а затем драку, в ходе которой убил её кофейником - ссору и драку начал я, убийство совершил тоже я, и судить будут меня, а не её.

А если это была ваша рабыня? Если у вас есть право убить рабыню?

> таджикский дворник, бросивший в дразнившего его школьника черенком от лопаты и нанёсший тому телесные повреждения - судили его, а не школьника.

У дворника нет права применять силу по отношению к любым дразнилкам, а вот у государства такое право есть. Государство в ответ на дразнилку может убить, Стомахин 12 лет в суде получил за дразнилки.

[irbis-s.livejournal.com]

Никак. Правительство, например, может вообще не вести военные действия, а провести референдум.

[whiteundblack.livejournal.com]

Может, может. Правительство может принять требования, а не расстреливать как английские солдаты американцев. Но начали-то Войну за независимость именно американцы.