kommari: (pesec)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-10-16 01:40 pm

про референдумы

Соратник будущего Президента РФ № 2 Навального (за номером Первым идет Ходорковский) Наганов пишет (по поводу наделавшего много шума слов шефа по поводу Крыма):

Может, всё-таки лучше людей-то спросить? И не об этом ли самом сказал Навальный - когда упомянул о "нормальном" референдуме в Крыму? Я лично под "нормальным" референдумом подразумеваю такой, который готовится не за 15-20 дней - а минимум за три месяца. И чтобы никаких ограничений на кампанию не было: хотят сторонники того, чтобы Крым и Севастополь были в составе Украины, размещать проукраинскую агитацию в Крыму и Севастополе - билборды, листовки, ролики, флаги Украины - пожалуйста. Без ограничений. И чтобы на референдум могли приехать какие угодно наблюдатели - ОБСЕ, ПАСЕ, СНГ, с Украины, из ЕС и США - откуда угодно. И - чтобы полностью прозрачный процесс подсчёта голосов. А если кто-то из наблюдателей требует провести ручной пересчёт - пожалуйста, неоднократно, сколько угодно раз. И вообще, пусть на каждом участке референдума будет столько наблюдателей, сколько сможет уместиться. И никаких вооружённых людей с автоматами - ни на одном участке, ни в окрестностях.

Я не житель Крыма, поэтому могу ошибаться, но вот немного знаком с мыслями тамошних жителей.

И у меня есть серьезное подозрение, что немногочисленных людей из местных жителей и приезжих, которые попробуют вести проукраинскую агитацию, будут бить, при этом даже ногами. И бить их будут не вежливые люди, а местные.

Не говоря уже про то, с какого бодуна государству устраивать референдум на своей территории в пользу перехода части его территории в чужое государство? Вот представлю себе, что жителям финского города Иматра вдруг зачем-то предложат референдум о присоединении к иноязычной России. Бред.

Референдум вообще к демократии не имеет отношения. В этом смысле то, что происходило в СССР в 1991 году было разгулом шизы, а не волеизлиянием народа. В 1991 году, если бы провести референдум от отделении Ленинграда от России, он бы победил. Или о присоединении Карельской АССР (с ее 10-процентным карельским населением) к Финляндии.

Украина в своих бывших границах (теперь уже можно точно сказать, что границы Украины навсегда будут иными) возникла на волне этой шизы (не прошло и года, когда Украина проголосовала в большинстве своем за СССР - и тот референдум тоже был кривой, в этом смысле, хотя я и убежденный советский патриот, насчет мартовского референдума 1991 года я нисколько не обольщаюсь). Как и распад СССР не был событием закономерным. Просто достаточно вспомнить, что в СССР при Л.И. Брежневе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО МАССОВЫХ СЕПАРАТИСТСКИХ ДВИЖЕНИЙ. Понадобилось немало постараться, чтобы страна разошлась по швам (спасибо тт. Горбачеву, Яковлеву, Ельцину).

Границы государств есть результат долгого исторического процесса, куда входят и войны, и национальные движения, и геополитические компромиссы или даже геополитический диктат, румынская Трансильвания, населенная венграми - замечательный пример этому. Или Курдистан.

Что касается Крыма - украинские националисты в феврале обрушили украинское государство, и крымчане, не под давлением, а, скорее, под защитой русской армии просто вернулись к себе домой - и это навсегда, какая бы власть не была в Москве, левая, правая, или там валенки.

Re: Ахтунг! смысл шутки раскрыт!

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-10-18 04:13 am (UTC)(link)
Мало ли, чего он там сторонник. Права голоса на референдуме не имел, т к жил за пределами Шотландии. А вот автор Гарри Поттера могла, хоть и англичанка, т к живет в Эдинбурге.

RE: Re: Ахтунг! смысл шутки раскрыт!

[identity profile] villeneuves.livejournal.com 2014-10-18 04:46 am (UTC)(link)
Национал-предатель по всем статьям!

[identity profile] perlghost.livejournal.com 2014-10-18 09:18 am (UTC)(link)
Я смотрю, эти два наглых выродка, "баурис" и "coyoteodin", работают на подставе.
Один устанет вонять, другой подхватывает.

Хотел спросить у автора журнала, чем они ему так любы, эти дрянные твари, а потом подумал, что заявление, с которого урод "баурис" начал этот тред, по своей откровенности будет хорошо смотреться и в историческом исследовании о либеральном неонацизме, и в мотивировочной части расстрельного протокола.

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-10-18 09:30 am (UTC)(link)
Да ну? Сто тыщ орд российских войск открыто ходят по украинской земле.
Кстати, напомните, а какая страна участвует? Мне казалось, что она АТО проводит.

[identity profile] coyoteodin.livejournal.com 2014-10-18 09:31 am (UTC)(link)
воистину - поскреби "ура-патриота" (сколь бы этот "ура-патриот" не пытался перекрасится в красный цвет) - найдёшь хама, черносотенца и фашиста

PS господинъ Перлгхостъ - и как вас Коммарри только терпит? Удивляюсь терпению товарища Коммарри
Edited 2014-10-18 09:32 (UTC)

[identity profile] villeneuves.livejournal.com 2014-10-18 10:35 am (UTC)(link)
Спросите у Вороны и Ко, они думают, что война гражданская и наших там почти нет.
(с чего они это взяли - не знаю, и вряд ли смогу разобрать бред пациентов)

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-10-18 10:43 am (UTC)(link)
Я с вас офигеваю, господа. Сначала вы говорите, что там пара десятков террористов, захвативших все и вся и что ведется антитеррористическая операция, потом берете свои слова назад и говорите о войне. Сначала вы говорите о сотнях тысяч российских войск, открыто воюющих за ДНР (которых почему-то за погода никто не видел, видимо, уроармия настолько могуча, что ВС РФ, четвертую-пятую по мощности армию в мире, кошмарит даже в их собственных казамах), потом говорите, что открыто не воюющих.
Вы что, упороты?
Только честно.

[identity profile] villeneuves.livejournal.com 2014-10-18 11:22 am (UTC)(link)
Все это говорили исключительно Вы.

(в первом коменте я пояснил ситуацию с Маршем в РФ + провел аналогию с ВОВ, остальное - не более, чем ироничный уход от темы )

[identity profile] perlghost.livejournal.com 2014-10-18 11:47 am (UTC)(link)
Мало того, что этот "coyoteodin" подонок, так еще и реплики делает методом случайного выбора из базы текстовых фрагментов.

[identity profile] coyoteodin.livejournal.com 2014-10-18 12:26 pm (UTC)(link)
мсье, позвольте спросить - что за такую забористую траву вы курили?

[identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com 2014-10-18 03:22 pm (UTC)(link)
>>принял в нарушение регламента закон о языке, который был настолько "нужен", что ни один регион им официально не воспользовался и т. д<<
Да ну? Прям не один?


15 августа 2012 года Одесский облсовет постановил, что на территории всей Одесской области русский язык распространён как региональный и к нему применяются меры, направленные на использование региональных языков, которые предусмотрены законом об основах языковой политики.
16 августа 2012 года статус регионального присвоил русскому языку городской совет Севастополя.
16 августа 2012 года русский язык был официально объявлен региональным по решению облсовета Запорожской области.
16 августа 2012 года Донецкий областной совет информировал жителей области, что согласно статье 7 закона на основании данных Всеукраинской переписи русский язык является в области региональным.
17 августа 2012 года Луганский областной совет объявил русский язык региональным языком на территории области.
17 августа 2012 года русский язык объявлен региональным в Днепропетровской области.
17 августа 2012 года русский язык был объявлен региональным по решению облсовета Херсонской области.

30 августа 2012 года Харьковский облсовет официально объявил русский региональным на территории области. Глава облсовета Сергей Чернов сообщил, что реализация данного решения абсолютно не требует какого-либо дополнительного финансирования.
7 сентября 2012 года Николаевский облсовет принял решение об объявлении русского языка региональным в Николаевской области. За такое решение проголосовали 74 депутата, «против» — 8.
В Черновицкой области ряд сельсоветов и райсоветов объявил региональным румынский (молдавский) язык.
13 сентября 2012 года румынский (молдавский) язык объявлен региональным по решению сельсовета села Тарасовцы Черновицкой области. В решении указан румынский (молдавский) язык, поскольку молдавский обычно рассматривается как диалект румынского, а в селе некоторые жители считают себя молдаванами, а другие — румынами.
В ноябре 2012 года румынский язык был объявлен региональным в селе Нижние Петровцы Сторожинецкого района Черновицкой области, где его считают родным 95 % населения.
В декабре 2012 года румынский язык был объявлен региональным в Герцаевском районе Черновицкой области.
К 25 марта 2013 года румынский (молдавский) язык был объявлен региональным также следующими сельскими советами Черновицкой области: Волоковским, Йорданештским, Опришенским (Глыбокский район), Чудейским (Сторожинецкий район) и Магалянским (Новоселицкий район).
21 декабря 2012 года Закарпатский областной совет принял решение, направленное на обеспечение использования венгерского, румынского и русинского языков как региональных на территории отдельных населённых пунктов области.
14 августа 2012 года сельсовет села Белая Церковь Раховского района Закарпатской области объявил региональным языком в селе румынский. Сельский голова Юрий Беринде при этом отметил, что выполнение норм принятого закона почти не потребует никаких дополнительных средств.
7 сентября 2012 года венгерский язык объявлен региональным по решению горсовета города Берегово Закарпатской области.
18 сентября 2012 года венгерский язык был объявлен региональным по решению Береговского районного совета Закарпатской области.
В декабре 2012 года венгерский язык был объявлен региональным по решению Виноградовского райсовета Закарпатской области.
Edited 2014-10-18 15:23 (UTC)

[identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com 2014-10-18 03:35 pm (UTC)(link)
Ложь Байруса по поводу закона о языках: http://kommari.livejournal.com/2551138.html?thread=117841506#t117841506

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2014-10-18 05:17 pm (UTC)(link)
К кому же это СССР предъявлял территориальные претензии после 1945-ого года?

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2014-10-18 05:18 pm (UTC)(link)
Люблю запах антифашизма по утрам!
P.S. А не асокс ли это часом?
Edited 2014-10-18 17:22 (UTC)

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2014-10-18 05:20 pm (UTC)(link)
То есть, Баурис, вы считаете, что если большинство проголосовало неправильно, то нафиг такое голосование? Да вы политарист, однако ж.

[identity profile] perlghost.livejournal.com 2014-10-18 10:40 pm (UTC)(link)
Точно, шаблонная копипаста. Демонстрация рефлексов спинного мозга.

[identity profile] perlghost.livejournal.com 2014-10-18 11:00 pm (UTC)(link)
за суесловные сравнения укробардака с Великой Отечественной прямо-таки тянет стукнуть.
Укры что, борьбу не на жизнь, а на смерть с жестоким врагом, мечтающим их обратить в подъяремный скот, ведут? Нет, они сами устроили бойню из-за того, что им отказались подставлять шею и деликатно намекнули, что они надоели уже и им стоит пойти лесом, пока целы. Тут они и явили свои "лучшие качества".

характерно также, что во время чеченской кампании публичных борцов за мир в мск было заметно больше, чем собак

[identity profile] septimii-sever.livejournal.com 2014-10-19 02:00 am (UTC)(link)
==Существует лишь одно международное право - право силы. Другого никогда не было и, по всей видимости, не ожидается. ==

Я Вам больше скажу: ничьё право не простирается дальше мощи, способной его осуществить. Вот коммари привёл примеры шведских референдумов. Был советский референдум. На бумаге у граждан много прав, на деле- сколько на деле- сколько хватает сил (учитывая расклад ) осуществить. Так что сладкая сказка про права человека это для детей и дураков. Спиноза , Гоббс, Макиавелли рулят! Беллум омниум контра омнес.

[identity profile] interier.livejournal.com 2014-10-19 10:32 am (UTC)(link)
Почему Вы сразу переходите к Крыму не разобравшись с произошедшим в стране Украина, которая прекратила быть государством и стала управляться самопровозглашенным "правительством" 21 февраля 2014г.
Вопрос о Крыме, как мне помнится до антиконституционного государственного переворота не ставился, хотя изначально Крым должен был иметь статус автономии , по договоренностям, но крымчан обманули. И дотерпели они до весны 2014, когда уже стало ясно, что закона и порядка в Украине не будет.
Кроме прочего Вы как-то упускаете еще один момент - в Крыму русскоязычными по статистике является 60%, украиноязычными - 40%. В то время как в целом по Украине русскоязычного 10%, а украиноязычного90%. Цифры примерные, точные где-то у меня в посте были, искать неохота.
Но давайте вернемся в февральский Киев, иначе все происшедшее зависнет в воздухе. Основой всего происшедшего, вернее платформой, является февраль 2014. Предательство и лицемерие представителей ЕС., подписавших гарантию на соглашениях. И вот правильно ли Янукович проявил гуманизм, и может надо было задавить майдан силой, не обращая внимания на визг европравозащитников.

[identity profile] interier.livejournal.com 2014-10-19 10:38 am (UTC)(link)
Ну не знаю, как Вам это доказать, если Вы не хотите прочесть Украинскую Конституцию. Там весь ритуал прописан. Вкратце - инициируется депутатский запрос, голосуется,создается комиссия, рассматривается, отправляется запрос в прокуратуру, потом бумаги идут в Верховный Суд. И Янукович свободен от должности, как муха в полете. Что было сделано из вышеперечисленного? Ничего. Вы припомните, на второй, что ли день после захвата власти майдановцы разогнали верховный суд. только что в мусорники не запихали. Полнейший беспредел и анархия.

[identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com 2014-10-20 05:45 pm (UTC)(link)
>>Кроме прочего Вы как-то упускаете еще один момент - в Крыму русскоязычными по статистике является 60%, украиноязычными - 40%. В то время как в целом по Украине русскоязычного 10%, а украиноязычного90% <<

77 % русскоязычных и 10,1 % украиноязычных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0

Page 9 of 9