про референдумы

[kommari]

Соратник будущего Президента РФ № 2 Навального (за номером Первым идет Ходорковский) Наганов пишет (по поводу наделавшего много шума слов шефа по поводу Крыма):

Может, всё-таки лучше людей-то спросить? И не об этом ли самом сказал Навальный - когда упомянул о "нормальном" референдуме в Крыму? Я лично под "нормальным" референдумом подразумеваю такой, который готовится не за 15-20 дней - а минимум за три месяца. И чтобы никаких ограничений на кампанию не было: хотят сторонники того, чтобы Крым и Севастополь были в составе Украины, размещать проукраинскую агитацию в Крыму и Севастополе - билборды, листовки, ролики, флаги Украины - пожалуйста. Без ограничений. И чтобы на референдум могли приехать какие угодно наблюдатели - ОБСЕ, ПАСЕ, СНГ, с Украины, из ЕС и США - откуда угодно. И - чтобы полностью прозрачный процесс подсчёта голосов. А если кто-то из наблюдателей требует провести ручной пересчёт - пожалуйста, неоднократно, сколько угодно раз. И вообще, пусть на каждом участке референдума будет столько наблюдателей, сколько сможет уместиться. И никаких вооружённых людей с автоматами - ни на одном участке, ни в окрестностях.

Я не житель Крыма, поэтому могу ошибаться, но вот немного знаком с мыслями тамошних жителей.

И у меня есть серьезное подозрение, что немногочисленных людей из местных жителей и приезжих, которые попробуют вести проукраинскую агитацию, будут бить, при этом даже ногами. И бить их будут не вежливые люди, а местные.

Не говоря уже про то, с какого бодуна государству устраивать референдум на своей территории в пользу перехода части его территории в чужое государство? Вот представлю себе, что жителям финского города Иматра вдруг зачем-то предложат референдум о присоединении к иноязычной России. Бред.

Референдум вообще к демократии не имеет отношения. В этом смысле то, что происходило в СССР в 1991 году было разгулом шизы, а не волеизлиянием народа. В 1991 году, если бы провести референдум от отделении Ленинграда от России, он бы победил. Или о присоединении Карельской АССР (с ее 10-процентным карельским населением) к Финляндии.

Украина в своих бывших границах (теперь уже можно точно сказать, что границы Украины навсегда будут иными) возникла на волне этой шизы (не прошло и года, когда Украина проголосовала в большинстве своем за СССР - и тот референдум тоже был кривой, в этом смысле, хотя я и убежденный советский патриот, насчет мартовского референдума 1991 года я нисколько не обольщаюсь). Как и распад СССР не был событием закономерным. Просто достаточно вспомнить, что в СССР при Л.И. Брежневе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО МАССОВЫХ СЕПАРАТИСТСКИХ ДВИЖЕНИЙ. Понадобилось немало постараться, чтобы страна разошлась по швам (спасибо тт. Горбачеву, Яковлеву, Ельцину).

Границы государств есть результат долгого исторического процесса, куда входят и войны, и национальные движения, и геополитические компромиссы или даже геополитический диктат, румынская Трансильвания, населенная венграми - замечательный пример этому. Или Курдистан.

Что касается Крыма - украинские националисты в феврале обрушили украинское государство, и крымчане, не под давлением, а, скорее, под защитой русской армии просто вернулись к себе домой - и это навсегда, какая бы власть не была в Москве, левая, правая, или там валенки.

Comments

[kommari.livejournal.com]

Факты?

[silphinae.livejournal.com]

Да, факты. У Киреева например.

[kommari.livejournal.com]

Киреев.
Мнение жителей Крыма, массово и без протестов - наоборот, с радостью, принявших гражданство РФ мне как-то релевантнее.
Как и впечатления местных жителей.

[silphinae.livejournal.com]

Александр, давайте говорить полностью и до конца. Понравившиеся мне мнения и впечатления жителей Крыма.
Вот у меня сосед бывший по блоку и коллега в лаборатории из Севастополя, и его мнения несколько отличаются от ваших. У него шиза?
Киреева я привёл не как некоего авторитета, а как сборник фактов, который каждый может без проблем проверить. И я согласен с его аргументами. Ну и да, опять же, никто не говорит о реальных результатах этого референдума. Там могло быть и 80, и 90 процентов, мы этого уже никогда не узнаем. Факт в том, что он прошёл закрыто(с этим я надеюсь никаких возражений не будет?) и с нарушениями в деле подсчёта голосов.

[supermipter.livejournal.com]

==Вот у меня сосед бывший по блоку и коллега в лаборатории из Севастополя, и его мнения несколько отличаются от ваших. У него шиза?==
Он просто представляет меньшинство крымчан вот и все.
Дело в том что Крым уже сделал свой выбор в 95 году, проведя выборы полностью под контролем украинской власти
1 Юрий Мешков Блок «Россия»: 72,92 %
2 Николай Багров самовыдвижение 23,35 %

Но после этого Украина и Киев совершили преступление, они сместили законноизбранного президента Республики, а потом лишили Крым его конституции и всех гражданских и политических прав.

[silphinae.livejournal.com]

Да я не против честного выбора. Лично мне, в принципе говоря, без разницы, украинский Крым будет, российский или эфиопский. Вопрос в другом - обе противоборствующие стороны на самом деле против демократии, так как выступают за народное волеизъявление только тогда, когда оно может им принести пользу, а оппоненту принести ничего, кроме вреда. Куда мне то податься?

[supermipter.livejournal.com]

присоединяйтесь ко мне. я лично за демократию,и предлагаю провести референдум не только в Крыму но и в Кубани.
Посмотрим захотят ли они присоединяться к Украине.

[(Anonymous)]

Посмотрим захотят ли они присоединяться к Украине.

...на условиях снабжения их тяжёлым артиллерийским и авиационным вооружением, техническими средствами контрбатарейной борьбы,продвинутыми средствами управления и хорошим, качественным тылом?

[supermipter.livejournal.com]

а вот снабжение тяжелыми наркотиками стоило бы прекратить!

[kommari.livejournal.com]

Крым 23 года упорно демонстрировал свою прорусскость.
И при чем тут понравившееся - я вообще никогда не был сторонником "Крым - взад!" (в отличие от Севастополя, который вот да, русский город, даже если в России был бы фашизм, а на Украине - милый моему сердцу социализм, за эту фразу, помню, меня страшно ругали левые отовсюду).

Киреев человек мегалиберальный, поэтому его можно читать, но истиной в инстанции он не является - именно в силу своей политической ангажированности.

Когда Ельцины подделывали выборы, киреевы молчали в тряпочку, потому что это были "подделки за хорошее". Именно поэтому веры у меня к либералам нет по определению.

Есть сумма свидетельств, что подавляющее большинство крымчан радо, что свалило из Бандерштата (это неругательное слово на Украине, вчера один украинский политик произносил его в позитивном смысле).

Я полностью разделяю мнение этого подавляющего большинства крымчан - и за них тоже рад.

[silphinae.livejournal.com]

Киреев может и мегалиберальный, но вот выборы Пу в 12 году с точки зрения подсчёта голосов он признал за честные. И выборы в Венесуэле он признавал за честные. И в Бразилии в этом году. Так что он может и мегалиберален, но честен. Тем более, ещё раз повторю - я ссылаюсь не на мнение Киреева, а на факты. Их можно насобирать и вручную, можно подсмотреть у него, а интерпретировать самому.
Окей, всё хорошо. Крым русский, самодержавный, православный. Откуда тогда такая ненависть к предложению всего лишь ещё раз убедиться в этом факте? Если там на самом деле подавляющее большинство за присоединение к России, то на честных выборах в этом ни у кого не останется сомнений( тем более после всех событий весны/лета этого года).

[gwathlobal.livejournal.com]

> Откуда тогда такая ненависть к предложению всего лишь ещё раз убедиться в этом факте? Если там на самом деле подавляющее большинство за присоединение к России, то на честных выборах в этом ни у кого не останется сомнений( тем более после всех событий весны/лета этого года).

Да потому что все все понимают, что без зримого и незримого присутствия войск РФ результат там был совсем не гарантирован.

[supermipter.livejournal.com]

Дело в том что Крым уже сделал свой выбор в 95 году, проведя выборы полностью под контролем украинской власти, в присутствии украинских войск
1 Юрий Мешков Блок «Россия»: 72,92 %
2 Николай Багров самовыдвижение 23,35 %

Но после этого Украина и Киев совершили преступление, они сместили законноизбранного президента Республики, а потом лишили Крым его конституции и всех гражданских и политических прав.

[mikhail sv (from livejournal.com)]

1. Он не признавал выборы 2012 года честными. Признавалась победа Путина.
2. Киреев утверждал и утверждает, что Ельцин победил в 1996.