про референдумы

[kommari]

Соратник будущего Президента РФ № 2 Навального (за номером Первым идет Ходорковский) Наганов пишет (по поводу наделавшего много шума слов шефа по поводу Крыма):

Может, всё-таки лучше людей-то спросить? И не об этом ли самом сказал Навальный - когда упомянул о "нормальном" референдуме в Крыму? Я лично под "нормальным" референдумом подразумеваю такой, который готовится не за 15-20 дней - а минимум за три месяца. И чтобы никаких ограничений на кампанию не было: хотят сторонники того, чтобы Крым и Севастополь были в составе Украины, размещать проукраинскую агитацию в Крыму и Севастополе - билборды, листовки, ролики, флаги Украины - пожалуйста. Без ограничений. И чтобы на референдум могли приехать какие угодно наблюдатели - ОБСЕ, ПАСЕ, СНГ, с Украины, из ЕС и США - откуда угодно. И - чтобы полностью прозрачный процесс подсчёта голосов. А если кто-то из наблюдателей требует провести ручной пересчёт - пожалуйста, неоднократно, сколько угодно раз. И вообще, пусть на каждом участке референдума будет столько наблюдателей, сколько сможет уместиться. И никаких вооружённых людей с автоматами - ни на одном участке, ни в окрестностях.

Я не житель Крыма, поэтому могу ошибаться, но вот немного знаком с мыслями тамошних жителей.

И у меня есть серьезное подозрение, что немногочисленных людей из местных жителей и приезжих, которые попробуют вести проукраинскую агитацию, будут бить, при этом даже ногами. И бить их будут не вежливые люди, а местные.

Не говоря уже про то, с какого бодуна государству устраивать референдум на своей территории в пользу перехода части его территории в чужое государство? Вот представлю себе, что жителям финского города Иматра вдруг зачем-то предложат референдум о присоединении к иноязычной России. Бред.

Референдум вообще к демократии не имеет отношения. В этом смысле то, что происходило в СССР в 1991 году было разгулом шизы, а не волеизлиянием народа. В 1991 году, если бы провести референдум от отделении Ленинграда от России, он бы победил. Или о присоединении Карельской АССР (с ее 10-процентным карельским населением) к Финляндии.

Украина в своих бывших границах (теперь уже можно точно сказать, что границы Украины навсегда будут иными) возникла на волне этой шизы (не прошло и года, когда Украина проголосовала в большинстве своем за СССР - и тот референдум тоже был кривой, в этом смысле, хотя я и убежденный советский патриот, насчет мартовского референдума 1991 года я нисколько не обольщаюсь). Как и распад СССР не был событием закономерным. Просто достаточно вспомнить, что в СССР при Л.И. Брежневе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО МАССОВЫХ СЕПАРАТИСТСКИХ ДВИЖЕНИЙ. Понадобилось немало постараться, чтобы страна разошлась по швам (спасибо тт. Горбачеву, Яковлеву, Ельцину).

Границы государств есть результат долгого исторического процесса, куда входят и войны, и национальные движения, и геополитические компромиссы или даже геополитический диктат, румынская Трансильвания, населенная венграми - замечательный пример этому. Или Курдистан.

Что касается Крыма - украинские националисты в феврале обрушили украинское государство, и крымчане, не под давлением, а, скорее, под защитой русской армии просто вернулись к себе домой - и это навсегда, какая бы власть не была в Москве, левая, правая, или там валенки.

Comments

[bauris.livejournal.com]

>после антиконституционного государственного переворота в феврале 2014

Такого явления не было. Был антиконституционный государственный переворот в январе 2014, когда Янукович протолкнул через Раду в нарушение всех процедур законы, уничтожавшие правовое демократическое государство в Украине; в ответ украинский народ воспользовался правом на восстание и восстановил действие Статьи 5 Конституции Украины (,Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления); международное сообщество в целом не имеет претензий к этим действиям.

>Крымчане громогласно заявили о своем несогласии

Крымчане совершили гораздо больше преступлений даже с т. з. якобы конституционного режима Януковича: если Майдану можно вменить в вину только массовые беспорядки (Ст. 294), то крымским "активистам" - также сепаратизм (Ст. 110) и государственную измену (Ст. 111). Если считать действия Майдана "неправовыми", то крымский акционизм является неправовым в кубе.

>и провели референдум

Референдум провели российские власти по результатам аннексии. Без российских штыков крымские идиоты пошумели бы с неделю, убедились бы, что никто никого "за русский язык резать" не собирается, и ушли бы звенеть стеклотарой дальше.

[(Anonymous)]

"Усраинский норот" имеет "право на восстание" (где, в каком законе, урод, ты его увидел прописанным?) - а народ Юго-Востока - нет.
И этот гандон ещё удивляется, чтего считают нацистом...

[interier.livejournal.com]

То есть Вы считаете, что отстранение от власти Януковича в феврале произошло конституционно?
Конституцию Украины я читал вообще-то, в этой части особенно. Произошел антиконституционный государственный переворот, как бы Вам не хотелось назвать это по-другому. Необходимо называть вещи и явления своими именами.

[bauris.livejournal.com]

Постольку, поскольку действия Януковича, приведшие к революции, были антиконституционными, а революция окончилась восстановлением Конституции - вопрос о соблюдении формальностей вторичен. Впрочем, в теории действия украинцев, наверное, можно юридически подвести под формулировку Народ осуществляет власть непосредственно.

>Произошел антиконституционный государственный переворот

Только вы этого не доказали. А просто повторяете на разные лады.

[interier.livejournal.com]

Ну не знаю, как Вам это доказать, если Вы не хотите прочесть Украинскую Конституцию. Там весь ритуал прописан. Вкратце - инициируется депутатский запрос, голосуется,создается комиссия, рассматривается, отправляется запрос в прокуратуру, потом бумаги идут в Верховный Суд. И Янукович свободен от должности, как муха в полете. Что было сделано из вышеперечисленного? Ничего. Вы припомните, на второй, что ли день после захвата власти майдановцы разогнали верховный суд. только что в мусорники не запихали. Полнейший беспредел и анархия.

[interier.livejournal.com]

Теперь, что касается права на восстание.
Если Вы вспомните, в феврале , при активном участии эмиссаров ЕС были заключены соглашения, в которых гарантами были страны ЕС, и Янукович в соглашениях все выполнил.

Вот полный текст заявления Виктора Януковича, опубликованного на сайте президента Украины:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Уважаемые сограждане!

В эти трагические дни, когда Украина понесла такие тяжелые потери, когда погибли люди по обе стороны баррикад, считаю своим долгом перед светлой памятью погибших заявить - ничего нет важнее человеческой жизни. И нет таких шагов, которые бы мы все вместе не должны были сделать, чтобы восстановить мир в Украине.

Я объявляю о шагах, которые нужно сделать, чтобы восстановить спокойствие и избежать следующих жертв противостояния.

Заявляю о том, что я инициирую досрочные президентские выборы.

Я инициирую также возвращение к Конституции 2004 года с перераспределением полномочий в сторону парламентской республики.

Призываю к началу процедуры формирования правительства национального доверия.

Как Президент Украины и гарант Конституции я выполняю сегодня свой долг перед народом, перед Украиной и перед Господом Богом во имя сохранения государства, во имя сохранения жизни людей, во имя мира и спокойствия на нашей земле".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще у вас либералов отовсюду торчат хвосты вашей фашисткой сущности

в одном случае
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ"
в другом
"Без российских штыков крымские идиоты пошумели бы с неделю"

У Вас все равны, но всегда кто-то равнее. То ли тот у кого денег больше, то ли тот кто поет слаще. То есть 50 тыс собравшихся на майдане для Вас это народ, а 2 млн 734 тыс проживающих на территории Крыма - это так, говно и отбросы.

[bauris.livejournal.com]

>в одном случае
>"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ"
>в другом
>"Без российских штыков крымские идиоты пошумели бы с неделю"

>У Вас все равны, но всегда кто-то равнее.

Это просто означает, что реальными, готовыми к действию сторонниками присоединения Крыма к России была лишь кучка злобных маргиналов, остальные способны были лишь сопереживать: для свержения украинской власти этого вряд ли было достаточно. Напротив, в Украине революционное действие было реально массовым, затронуло широчайшие слои населения, и падение режима Януковича произошло благодаря ему, а не иностранным солдатам.

Возможно, для вас сюрприз, но политическая позиция и возможность ее реализовать определяется не только самим мнением, но и способностью действовать для его достижения. Массовой готовности в Крыму не наблюдалось, реальных поводов для недовольства - тоже, поэтому прогноз о "неделе" представляется близким к истине.

[interier.livejournal.com]

Почему Вы сразу переходите к Крыму не разобравшись с произошедшим в стране Украина, которая прекратила быть государством и стала управляться самопровозглашенным "правительством" 21 февраля 2014г.
Вопрос о Крыме, как мне помнится до антиконституционного государственного переворота не ставился, хотя изначально Крым должен был иметь статус автономии , по договоренностям, но крымчан обманули. И дотерпели они до весны 2014, когда уже стало ясно, что закона и порядка в Украине не будет.
Кроме прочего Вы как-то упускаете еще один момент - в Крыму русскоязычными по статистике является 60%, украиноязычными - 40%. В то время как в целом по Украине русскоязычного 10%, а украиноязычного90%. Цифры примерные, точные где-то у меня в посте были, искать неохота.
Но давайте вернемся в февральский Киев, иначе все происшедшее зависнет в воздухе. Основой всего происшедшего, вернее платформой, является февраль 2014. Предательство и лицемерие представителей ЕС., подписавших гарантию на соглашениях. И вот правильно ли Янукович проявил гуманизм, и может надо было задавить майдан силой, не обращая внимания на визг европравозащитников.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

>>Кроме прочего Вы как-то упускаете еще один момент - в Крыму русскоязычными по статистике является 60%, украиноязычными - 40%. В то время как в целом по Украине русскоязычного 10%, а украиноязычного90% <<

77 % русскоязычных и 10,1 % украиноязычных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0