kommari: (pesec)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-10-30 12:38 am
Entry tags:

в итоге

Не спасут Росиюшку ни выпускники АОН при ЦК КПСС, рассуждающие о Христе, ни патриотические генералы ГБ, живущие в дачах-дворцах, ни реконструкторы-деникинцы.

Про либералов и националистов можно даже и не говорить.

Только красные инженеры и ученые, то есть профессионалы, марксисты-интеллектуалы и сознательная часть рабочего класса.
В общем - профессионалы и коммунисты, двумя словами.
А больше надеяться в сущности и не на кого.

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2014-10-30 07:07 am (UTC)(link)
Монголия не является одной из ведущих техническо-развитых держав мира. Этак вы еще Словению спасать вздумаете. От скуки видимо.

[identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com 2014-10-30 01:09 pm (UTC)(link)
Дело не в том, [за]хочу ли я спасать Словению. Я и Монголию спасать пока что не захотел - да извинят меня за это наши с вами словенско-монгольские читатели. Они-то почему не хотят?

Основная разница между Монголией и Словенией в том, что одна из них была когда-то вполне солидной империей, а другая нет. Если же переводить проблему в плоскость только технической развитости/отсталости, то получится, что Вы объявляете рецепт тов. Kommari никуда не годным: "красные инженеры и ученые" очевидно будут способствовать НТ-развитию страны и т.о. не снимать проблему спасения, а усугублять её.

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2014-10-30 04:08 pm (UTC)(link)
Эээ, а что вы понимаете под "спасением"?

[identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com 2014-10-30 05:32 pm (UTC)(link)
Надеюсь, то же что и автор: ликвидацию некой Угрозы (реальной или воображаемой), нависающей над государством и/или обществом. Просто при рассуждениях о том, что эти спасут, а те не спасут, по умолчанию подразумевается, что спасать НАДО. Вот эта исходная посылка (о необходимости спасать страну) - она в общем не подлежит оспариванию, особенно в формате ЖЖ-обсуждения.
Но вопрос мой по-прежнему в том, почему в России такие алармистские настроения возникают регулярно, а в Монголии (при всём её историческом имперстве) - нет.

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2014-10-30 05:36 pm (UTC)(link)
у Монголии не было исторического имперства в Новое время. Пример настолько некорректен, что выдает в вас тролля.

[identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com 2014-10-30 06:05 pm (UTC)(link)
Ё-моё, да что ж вас всех так на троллях клинит! Как тогда общественную дискуссию собрались вести? Агитацию в среде не-вполне-себе-подобных?

Не корректен пример с Монголией - ладно. Возьмите Швецию, Речь Посполиту или ч-н еще более новое типа Австро-Венгрии. То государство, которое Вас устроит во всех отношениях в кач-ве корректного примера, и объясните, раз уж взялись: почему в тамошнем пост-имперском обществе отсутствуют алармистские настроения.

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2014-10-30 06:26 pm (UTC)(link)
Еще раз - вы сравниваете европейские страны с Россией. Это в высшей степени некорректно. С Россией можно сравнить либо США, либо Китай.

Теперь про алармизм. Алармисты есть и там, это уж точно (особенно у поляков). Однако, при достаточно высоком уровне жизни и развитой демократии, эти алармисты остаются маргиналами.
В России же авторитаризм, который нуждается в "кругом враги!", богатая история, подтверждающая это (ВМВ и распад СССР), а также гм.. поддержание подобных настроений ВСЕМИ частями политического спектра. От правых до левых.
В сущности, это для немыслящих людей. Таким очень тяжело вдолбить про сложности, зато очень легко подсадить нужные эмоции. Кроме того, это придает смысл сразу всем политикам. Оппозиция всех цветов говорит что "дальше только хуже, надо спасть, вот наш план!11!!", власть говорит "может быть хуже, сплотимся же вокруг лидера!11!!!"