kommari: (pesec)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-10-30 12:00 pm
Entry tags:

диалектика, ёпрст

Старинный знакомый по ЖЖ хорошо сформулировал уже про Стрелкова (мой пост был про Крутова).

При этом нисколько не умаляю его, Стрелкова, героического поведения в самые трудные дни карательной экспедиции майданофашистов против Донецка. Жизнь - она вот такая.

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2014-10-30 10:06 am (UTC)(link)
Безотносительно Стрелкова: в обиход даже вошло выражение "византийские интриги" - и что? В обиход вошло также "тоталитарный коммунизм", "демократические страны Запада" и множество иных фальшивок. Так что - не аргумент! Возможно, в той же Византии не так все плохо обстояло, как поклеп возвели.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-10-30 10:15 am (UTC)(link)
Византия была гнилым государством, это мое глубокое убеждение, при этом основанное на хорошем знакомстве с предметом.

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2014-10-30 10:26 am (UTC)(link)
Знакомство по каким источникам? Если ознакомиться с историей СССР по "Огоньку" 90-х прошлого века...

[identity profile] borotba-ua.livejournal.com 2014-10-30 10:27 am (UTC)(link)
Стрелков непростой персонаж, который ранее выбрав себе идеологию основываясь на своем романтическом складе характера, поменяться уже скорее всего не сможет.
Но все же имхо он возможно сможет в будущем сыграть позитивную роль для левых тем, что окажется союзником в становлении народного государства в Новоросии.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2014-10-30 10:30 am (UTC)(link)
При этом Стрелков, как идейный белогвардеец и профессиональный военный, скорее всего действительно бессеребренник, хороший командир и порядочный человек.

Но красную сволочь вслед за жыдамилиберастами шлёпать будет с беспечальным сердцем.
Edited 2014-10-30 10:31 (UTC)

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2014-10-30 10:36 am (UTC)(link)
Поскорбим же над печальной участью красной сволочи Ф. Березина... ;)

[identity profile] aleksgensek.livejournal.com 2014-10-30 10:39 am (UTC)(link)
При всем несогласии с "белогвардейцем" Стрелковым.
Хруст булки Стрелкова выглядит несколько более честным и убедительным, чем диванная, но без всякого сомнений глубокая аналитика "про лохов" с левого хутора.

[identity profile] aleksgensek.livejournal.com 2014-10-30 10:43 am (UTC)(link)
Гнилые государства тысячи лет не стоят. Хотелось бы увидеть источники, профессиональный интерес.

[identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com) 2014-10-30 10:50 am (UTC)(link)
"... Стрелкова, героического поведения в самые трудные дни карательной экспедиции майданофашистов против Донецка."

Стрельба "ноной" из жилых кварталов, идея подорвать многоэтажки - ага, это героическое поведение. И первый убитый украинский силовик, сиречь провокация военных действий - это героизм, да.

[identity profile] val-oper.livejournal.com 2014-10-30 10:57 am (UTC)(link)
Я не так давно много читал про знаменитый IV Крестовый поход. Безотносительно к личности самих крестоносцев, которые на фоне долгов и размаха похода не дошли до мусульман, решив разграбить и присоединить Византию, сами византийцы вели себя тоже не очень душевно, каждый последующий вождь сбегал с оставшейся частью золотого запаса.

Да и один мой экс-коллега, обучающийся в МДА, где вроде как про Византию плохо говорить точно не будут, рассказывал о масштабных попилах в гособоронзаказе Империи, которые собственно и привели к поражению от осман. Ибо по бумагам оружия было много, а по факту - мало.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2014-10-30 10:58 am (UTC)(link)
Еще даже за либерастов не принялись.

При этом Ф. Березин не красная сволочь, а просоветский (как Б. Рожин, например) - для белогвардейцев не потерян.
Edited 2014-10-30 10:59 (UTC)

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2014-10-30 10:59 am (UTC)(link)
Великий полководец у нас взял Киев?

[identity profile] val-oper.livejournal.com 2014-10-30 11:00 am (UTC)(link)
Я не понимаю с какого перепгуа "дроздовец" Стрелков и "махновец" Моторола стали антифашистами, даже если предположить, что со стороны АТО все абсолютно фашисты. Мне вспоминается "По ком звонит колокол" воспоминания партизанки о "борьбе с фашистами" за которые ей было стыдно. Всё-таки тогда люди другие были, более честные хотя бы сами с собой, что ли.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2014-10-30 11:02 am (UTC)(link)
И первый убитый украинский силовик

На Майдане надо было ламентации изливать.

http://exshvonder.livejournal.com/2125.html

[identity profile] coyoteodin.livejournal.com 2014-10-30 12:07 pm (UTC)(link)
как историк говорю, что Византия была, извините за выражение, редкостным гадюшником даже на фоне средневековой Европы.

одна императрица Ирина чего только стоит (кто не в курсе - сия мадам из жажды неограниченной власти свергла и ослепила своего собственного сына). Хотя скажем, её коллега император Зенон, правивший за 300 лет до неё тоже ей под стать - для захвата трона он отравил собственного сына Льва II, которому, ЕМНИМ, примерно лет пять отроды было. Там интрига на интриге, переворот на перевороте.

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2014-10-30 12:17 pm (UTC)(link)
А это я обязательно перепощу!!!

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-10-30 12:22 pm (UTC)(link)
полностью согласен

и при этом полный застой во всем

продержались долго только за счет того, что вокруг все были очень слабые

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-10-30 12:23 pm (UTC)(link)
по Византии существует огромный массив литературы на русском, от апологетической до крайне критической

[identity profile] coyoteodin.livejournal.com 2014-10-30 12:27 pm (UTC)(link)
верно подмечено

мало того, я бы даже сказал не застой (таки застой предполагает хоть какое-то сохранение уже имеющегося уровня при полном отсутствии прогресса), а последовательная деградация. Например, достаточно посмотреть на качество чеканки византийских монет. Еще при Юстиниане оно было на высоте, хотя уже и несколько уступало римскому, но уже в VIII веке рельеф из классического становится плоским, качество изображений деградирует, к XI веку качество византийских монет становится еще хуже, а веку к XIII - XIV оно вообще скатилось до изображений художественного уровня "точка-точка-два-крючочка"

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-10-30 12:28 pm (UTC)(link)
1000 лет постепенной деградации.
Затянулся процесс только потому, что в других местах были темные века.
Как результат, кроме каких-то культурных достижений - достаточно относительных - в общечеловеческий прогресс Византия не дала ничего.

(Anonymous) 2014-10-30 02:00 pm (UTC)(link)
Она скорее пример как христианство убивает науки и искусство без всяких варваров. Тем более что это 1000 лет постоянного отступления.с редкими периодами расширения.

(Anonymous) 2014-10-30 02:02 pm (UTC)(link)
Под занавес была еще эпичная гражданская война на 30 лет,в процессе которой соседи сожрали предмет спора.Ну и по итогам была последняя битва империи Адрианополь 1356 когда турок кстретили натурально крестьяне с косами потому что никакой другой армии уже не было.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2014-10-30 02:28 pm (UTC)(link)
Вообще-то, то, что влияние греческой эмиграции в Италии резко усилило развитие культуры и науки (ну, насколько она тогда была, в основном по гуманитарной линии, конечно) в эпоху Возрождения - это общее место у историков с незапамятных времён. И явно эта образованная греческая эмиграция не в миг падения Византии родилась.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-10-30 03:18 pm (UTC)(link)
Мы говорим про государство, а не про влияние.
Немецкие физики-евреи, бежавшие в 30-е годы из Германии и Венгрии, дали необычайный толчок развитию американской физики. Но, согласитесь, странно это ставить в заслугу нацистам и антисемитам.

[identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com 2014-10-30 03:41 pm (UTC)(link)
ну, один только список оскоплённых или ослеплённых базилевсов и членов их семей потянет на добрую страницу А4.

Page 1 of 3