и про Мариуполь

[kommari]

Нынче выведенная за скобки занацистская публика и прочие молоты очень возбужденно требовала от меня реакции на трагедию в Мариуполе.

Отвечаю.

Я уже понял с началом Гражданской на Украине, что спешить реагировать ни на что не надо. Потому что потом, как обычно, вскроются некие обстоятельства.

В данном случае они постепенно вскрываются. И даже те, кто посчитал, что произошла трагическая ошибка с "нашей" стороны, сейчас говорят, и довольно убедительно, то есть с фактами, что все не так просто.

Я же уже говорил, что разобраться в условиях информационной войны, что произошло на самом деле, могли бы только специалисты из спецслужб. Но уж никак не живущие за сотни и тысячи километров блогеры.

Вот мнения местных еще весомо.

Даже с симпатией относящийся к нынешнему режиму на Украине корреспондент финской YLE написал с места событий: "Некоторые горожане все же подозревают в обстреле правительственные войска Украины."

Однако, как и в случае с "Боингом", для меня вина исключительно на тех, кто начал карательную операцию на Востоке Украины.

Еще не могу не отметить странную последовательность:

успехи ополчения -> какая-то ужасная трагедия -> укронацисты получают время на передышку и перегруппировку сил под аккомпанемент камланий Запада о русских чудовищах

Плюс вся история Майдана как-то уж очень напоминает цепь кровавых провокаций.

В остальном солидаризуюсь с Кагарлицким:

"Ополчение ДНР не может позволить себе вести войну таким же способом (как ведет ее нацистский Киев - А.К.) просто потому, что для республик Новороссии жизненно важна поддержка местного населения. Поэтому натиск на Мариуполь после инцидента с жилыми домами прекратился. Ополченцам придется найти способ занять город так, чтобы свести к минимуму потери мирных жителей, которых украинские власти, разумеется, эвакуировать не будут. Что из этого получится мы увидим в течение ближайших двух недель."

Ну а если все-таки это была ошибка со стороны ополченцев, то виновного в ней, конечно, следовало бы немедленно расстрелять.

Comments

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

не, мариуполь это конечно трагедия, но такая трагедия каждый день в донецке и горловке, и что-то реакция на это у заукропов всю дорогу как с "кондиционером". вот почемуто после шарли некоторые либералы отметили лицемерие своих коллег по этому поводу спросив их почему такой вот реакции небыло на другой теракт происшедший ранее, но в россии. здесь вот тоже- волновах и мариуполей с лета прошлого года каждый день в донецке, горловке, луганской и тд. а реакция какаято избранная, это нога кого надо нога.

[superrex.livejournal.com]

Да чего их расстреливать? Надо было думать кого ставили на направлении главного удара. Задумано-то было неплохо - создать бузу по всей линии фронта, особенно в районе Дебальцево , и на этом фоне быстренько "двумя полками взять Грозный" захватить Мариуполь, предварительно раздолбав массированным ударом украинский опорный пункт на въезде в город. Простенько конечно, но со вкусом! А вот теперь война перешла в "окопную фазу" ... Так одна батарея погубила целую зимнюю компанию. (((

[darkolivegreen.livejournal.com]

Наиболее интересно, почему раздули один автобус в Волновахе, один троллейбус в Донецке и один удар по Мариуполю (кто бы не был за них ответственен). Общественность наконец-то очнулась и обнаружила, что уже не апрель и на Донбассе идёт взаправдашняя война? Донецк и Горловку обстреливают месяцами. Где возмущения по каждому попаданию, каждому случаю гибели людей? И, кстати, ожидать от ополченцев, что они смогут воевать, вообще не задевая населённые пункты, весьма странно. Что не равно продолжительным бессмысленным с военной точки зрения артиллерийским обстрелам городов.

[slon-76.livejournal.com]

Да нет никаких трагедий в Мариуполе или Волновахе.Какой смысл о них говорить? Есть одна большая трагедия на Украине. С Мариуполем произошло ровно то же самое, что уже несколько месяцев происходит с Донецком или Горловкой. И педалирование "трагедии Мариуполя" происходящее в том же Донецке как бы низводит до ситуации "это пустяки, дело житейское... Война ведь... А вот в Мариуполе - это да, это трагедия". Везде ж трагедия, ровным счетом одна и та же. Война называется

[cheshuyastick.livejournal.com]

+1. После Мариупольского обстрела в мариупольской группе человек из Горловки примерно так и написал. Мол, я конечно вам сочувствую, но почему мариупольцам было похуй на обстрелы моего города, которые не идут ни в какое сравнение с вашей трагедией.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Вообще самое жуткое во всей это истории с самого начала - это непрестанная чудовищная ложь; даже вроде бы людям, заслуживающим доверия, сразу верить все равно нельзя, потому что они тоже могут быть дезинформированы.
Это просто какая-то нечеловеческая ложь; и по крайней мере с укростороны я наблюдаю либо абсолютно слепую веру во все, что скажут их СМИ, либо они тоже врут сознательно, ложь во спасение или вроде того.

Я разобрался. Это ВСУ

[irbis-s.livejournal.com]

Я сначала предположил из логики событий, что это ополченцы. Потом проверил. Видео с регистратора, карта, яндекс-панорамы.
Информационные технологии порою неплохо. помогают против лжи. Оказалось - украинцы.

Конкретно это видео - здесь (если не стерли)
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=D-le-mGXmuw&feature=player_embedded&x-yt-ts=1421914688

После просмотра можно уверенно сказать, что ОБСЕ со своим "обстрел с северо-востока" врет, как сивый мерин.
Поскольку в момент накрытия точно к северо-востоку от автора (на видео - слева вдоль дороги) стоит здоровенная девятиэтажка. Улица Станиславского, 48. Она закрывает автора с севера и северо-востока. А телепортироваться сквозь здания снаряды "Градов" пока не умеют.

Также видно снаряд, взрывающийся на фоне девятиэтажки справа впереди (Киевская 3 или 5). Которая закрывает собой направление с востока и юго-востока. А телепортироваться... впрочем, это я уже говорил.

Остается только юг и запад.
Следовательно, стреляли украинцы.

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[monco83.livejournal.com]

Есть же и другие видео, с воронками и торчащими охвостьями ракет на Олимпийской улице, которые своим направлением показывают как раз на восток и северо-восток.

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[kommari.livejournal.com]

по хвостам ракет точно не скажешь

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[irbis-s.livejournal.com]

Этим уже можно спекулировать как угодно. Если видео сделано не непосредственно после взрыва, а через час - практической ценности оно не имеет.

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[monco83.livejournal.com]

Разные могут быть варианты, но всё то, что я видел, указывает на направление восток - северо-восток.
Исключение - видео с регистратора, о котором писал, в частности, Юрий Ткачёв (и на которое, очевидно, ссылается irbis_s, прямо сейчас не смогу проверить), но и с ним, кажется, не всё ещё ясно.

Вообще, воронок десятки, но я видел фото только трёх (по памяти - Олимпийская ул. 161, 164 и на пустыре/футбольном поле). Не слежу за ситуацией плотно, но что-то мне подсказывает, что новых фото- видеосвидетельств не появилось.

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[monco83.livejournal.com]

Ну, это уже двойные подходы.

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[kommari.livejournal.com]

Это говорит о том, что настоящего следствия никто не проводил. И это тоже характерно.

Собственно, как с Боингом - как было недавно сказано, результаты будут обнародованы во второй половине 2015 года. Когда история уже потеряет актуальность, но вот клеймо "русские" уже припечатано.

Но там хоть какое-то следствие.

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[irbis-s.livejournal.com]

Вы не поняли. Хорошо, объясняю.

Практическая ценность видео определяется невозможностью (или сложностью) искажения информации.

Видео, на котором зафиксированы попадания и взрыв снарядов непосредственно в момент обстрела, исказить практически невозможно. Вот прилетел, вот здесь взорвался, все на глазах, все видно.

Видео, на котором зафиксированы "охвостья ракет" через час после событий, можно исказить множеством способов. Снять с ракурса, не дающего возможность правильно оценить расположение ракеты. Накренить охвостье в другом направлении перед съемкой. Изменить форму воронки. Притащить ракету из другого места. Это только навскидку.

Поэтому ценность его, по сравнению с первым, крайне низкая.

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[monco83.livejournal.com]

Именно так я всё и понял. Есть куча видео последствий обстрела украинских городов ВСУ, снятых не в "момент попадания" а много позже. Что же, ценность этих свидетельств стремится к нулю?

Что же до вашего видео со взрыврм, то почему вы не допускаете, что микрорайон Восточный мог попасть под перекрёстный обстрел?

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[monco83.livejournal.com]

То же самое справедливо и в отношении территории ДНР, если уж на то пошло.
Но я не столько об официальном следствии, сколько о журналистах-блогерах, сил которых для сбора такого первичного материала вполне достаточно.
И если с проукраинскими всё понятно, то от наших-то можно было большего шевеления ожидать.

А что до ОБСЕ, то они не только Волноваху с Мариуполем обследовали, но и школу в Донецке, о чём в последнее время все почему-то дружно забыли. Их вердикт в любом случае не окончательное доказательство, но довольно-таки веский аргумент.

RE: Я разобрался. Это ВСУ

[irbis-s.livejournal.com]

>Что же, ценность этих свидетельств стремится к нулю?

Зависит от того, что именно изображено на видео и что оно должно свидетельствовать.

Разбитый дом с попаданием снаряда? Это информация. Но она только констатирует факт, что стреляли. Если по видео поврежденных домов можно определить направление прилета - уже более ценно, это подделать сложно. Воронка с торчащим хвостовиком - ценность незначительна.

>почему вы не допускаете, что микрорайон Восточный мог попасть под перекрёстный обстрел?

Сейчас я констатирую, что Восточный был накрыт ВСУ, и украинская сторона врет.

Если будут аналогичной убедительности свидетельства, что еще один обстрел, в то же время, по тем же кварталам, шел с востока - посмотрим. Однако, подобное совпадение представляется маловероятным, не имеет убедительных доказательств, да и версии украинской стороны после их пропагандистской феерии можно по умолчанию считать враньем.

[seadevil001.livejournal.com]

Да. И непонятно отчего так, и как с этим справится. И что будет потом, когда хунта падет.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Она закрывает автора с севера и северо-востока.

А с востока не закрывает.

> Также видно снаряд, взрывающийся на фоне девятиэтажки справа впереди (Киевская 3 или 5).



> Которая закрывает собой направление с востока и юго-востока

Ничего она не закрывает. Там более 150 метров на запад от её стены до места врзыва:
http://maps.yandex.ru/-/CVC9yBN0

[irbis-s.livejournal.com]

А с востока не закрывает.

Она закрывает с обоих указанных ОБСЕ направлений.

Там более 150 метров на запад от её стены до места врзыва:

Я говорил не про этот, а про другой снаряд, который взрывается вдали.

И не надо искажать по мелочи, пожалуйста, по карте "от стены" даже до автора меньше 150 метров.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Она закрывает с обоих указанных ОБСЕ направлений.

ОБСЕ указывает два направления: north-easterly direction и easterly direction (http://www.osce.org/ukraine-smm/136061). Так вот, с восточного направления этот дом №48 ничего не закрывает.

> а про другой снаряд, который взрывается вдали.

Можно скриншот?

> И не надо искажать по мелочи, пожалуйста, по карте "от стены" даже до автора меньше 150 метров.

Я ничего не искажал:

[irbis-s.livejournal.com]

Были названы два направления с конкретными названиями населенных пунктов: Октябрьский и Зайцево. Закрывает с обоих.

Можно скриншот?

Нельзя. С рабочего трубка не пойдет, только вечером.

Я ничего не искажал

Да, возможно, вы правы. Даже если нет, разница там не принципиальная.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Не Зайцево, а Заиченко:

Согласно анализу зоны попадания снаряда, ракеты "Град" были выпущены из северо-восточного направления, из района с.Октябрь (19 км к северо-востоку от Олимпийской улицы), а ракеты "Ураган" - с восточного направления, из района с.Заиченко (15 км к востоку от улицы Олимпийской), оба населенных пункта контролируются "Донецкой Народной Республикой" ("ДНР"). (http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/136081)

Когда говорят "в районе села такого-то" - это значит приблизительное указание.

Теперь про здания. Высота 9-ти этажного дома - примерно 27-30 метров. Расстояние с севера на юг от кромки дома №48 до середины улицы Станиславского, куда упал снаряд, - 20 метров:


В первом приближении на таком коротком участке траекторию снаряда можно считать линейной, и значит применима школьная тригонометрия. Если траектория снаряда это гипотенуза, то угол её относительно земли составит arctan(30/20) = 56 градусов. Именно под таким (или бОльшим) углом снаряд мог прилететь с севера, не задев крыши дома. С другого (северо-восточного или восточного) направления он мог прилететь под меньшим углом, поскольку расстояние до края дома там больше.

Является ли такой угол прилёта возможным? Да, вполне.
Вот ролик с врезавшимся в асфальт снарядом (другим, но из того же обстрела):

Визуально снаряд вонзился в асфальт под углом не менее 60 градусов. Да и очевидец говорит "почти вертикально он стоит".

[irbis-s.livejournal.com]

Когда говорят "в районе села такого-то" - это значит приблизительное указание.

Достаточное, чтобы уверенно говорить о конкретном направлении.

Является ли такой угол прилёта возможным? Да, вполне.

Вы из Града прямо миномет сделали. :)