кстати

[kommari]

А в общем-то да, законы Украины о разрыве с советским прошлым де факто, а может даже и де юре ставят крест на современном государстве Украина.

Во время Перестройки среди либеральной публики была крайне популярна идея проведения, после отстранения КПСС, Учредительного Собрания, которое как бы восстановит преемственность с тем УС, которое разогнали большевики, анархисты и левые эсеры. Потом эту идею тихонечко забыли - потому что встало бы очень и слишком много вопросов, в том числе кстати и о независимости Финляндии.


Украинский союз либералов и нацистов фактически поставил под вопрос о том, что, собственно, из себя представляет нынешняя Украина, почему у нее такие границы и на каком основании?

Запутинская пропаганда в 2014-м старалась легитимировать действия РФ тем, что после насильственного и незаконного отстранения Януковича фактически произошел распад Украины в правовом смысле. Но действия нынешней Рады как раз это и подтверждают - отказ от советской преемственности есть отказ от Украины такой, какой она была до и после 1991 года.

Comments

[grey-one.livejournal.com]

Там же не так прямо написано. Счищают только "шкурку" символики, гимнов всяких и гербов. Ну идеологию ещё запретили, так мало-ли где какие идеологии запрещали. Как раз преемственность никто пока не трогал.

[gavr-am.livejournal.com]

напомнило повести временных лет: русь кийевська в раздорах и междоусобицах погрязла, приходите судить княжить нас заморськия люди варяги) нагнемся, челом бьем...
картина маслом.

[zamorski.livejournal.com]

Ну зато теперь можно будет строить Великую Украину "от Сяну до Дону". Без москалей и жидов. Из старой советской куколки выпорхнет жовто-блакитная бабочка. Советское наследие, включая язык, географию и инфраструктуру, рассматривается ими только как навоз для удобрения Новой Нации. А чтобы в процессе дивного превращения в бабочку новоявленный уродец не откинул лапки британские учоные биологи-натуралисты из-за океана присмотрят за тем чтобы этого не случилось. Такой вот он, нацибилдинг в 21м веке.

[lord-kriot.livejournal.com]

Можно смело разбирать на кусочки. Рада разрешила. Если выписывают себе преемственность из марионетки Тройственного Союза УНР, то пусть не удивляются такому же отношению. Я считаю, им и из ООН надо выйти, основанной злочинным режимом.

[sergei-borodin.livejournal.com]

Независимо от слов путинской пропаганды, вооруженный переворот, равно как и "безоговорочная капитуляция",
отменяет действие "общественного договора", т.е. конституции.

Например, это произошло в 1945 г. с Германией и Японией, а в мае им исполняется 70 лет.

Т.к. прежнее государство перестает существовать, это дает право субъектам на отделение или на новое
вхождение в новое государство по новому же договору.

Никакого "автоматического" вхождения субъектов нет и быть не может.

Кто угодно может ныть про "территориальную целостность", но покуда не заключен новый договор
с субъектами ни о какой "целостности" речи быть не может - "целостности" _чего_?

"Украины", которой исполняется год? А с какими субъектами у неё договоры на вхождение в её состав?
Ни с какими?
Так хуле тогда?

Тут не все так просто :)))

[proseka199.livejournal.com]

>Но действия нынешней Рады как раз это и подтверждают - отказ от советской преемственности есть отказ от Украины такой, какой она была до и после 1991 года.

К примеру, Бавария стала из курфюршества королевством благодаря Наполеону. Барин бросил косточку, чего уж там...

Но после разгрома людоеда-узурпатора (куда там Путлеру!) .... так и осталась королевством. :-))))
Пригодится в хозяйстве.

[khebeb.livejournal.com]

какие в Германии или Японии были субъекты? (в Германии-то были, но перед созданием ФРГ как раз радикально переформатированы в Gliedstaat)

[kommari.livejournal.com]

Вводится понятие преступности советского режима.

[sergei-borodin.livejournal.com]

Германия и Япония _перестали_существовать_.

Я же пояснил, что государствам с этими названиями всего 70 лет.

[ascir.livejournal.com]

Насчёт Германии можно спорить. В случае с Японией это очевидным образом не так: там не просто сохранилась династия, там в 1946 году правил тот же самый император, что и в 1944.

[veldandi.livejournal.com]

Вы мыслите узкими понятиями двадцатого века :)

Вам скажут, что это были скрытые националисты, которые только прикидывались советскими представителями в ООН. А на самом деле оооо.

Антонова, Королёва и создателей "Мрии" на нацресурсах год назад, не моргая, занесли в "патриоты нации". Самолёт перекрасили после 1991-го, а исторические фотографии и фильмы с советскими флагами теперь, как я понимаю, запрещены к показу.

Интересно, фотографии Семёрки и Бурана тоже "исправят"? На правильных фотографиях знамени Украинского фронта, надо так полагать, появится трезубец и тд.

Двадцать первый век оказался веком, когда *возможно всё*.

RE: Тут не все так просто :)))

[cheshuyastick.livejournal.com]

Первый камент по делу. Ликвидировать государство чрезвычайно сложно.

RE: Тут не все так просто :)))

[bantaputu.livejournal.com]

Действия Наполеона не были признаны нелегитимными (за исключением совершённых во время 100 дней). Бонапартий вполне законно дал Баварии королевский статус и он вполне законно у Баварии остался.

[bantaputu.livejournal.com]

Мир это кладбище государств. Когда приходит время, всё прекрасно ликвидируется.

[bantaputu.livejournal.com]

РФ пока не признавала тех, кто её создал, преступниками.

[bantaputu.livejournal.com]

Это было просто деревце бонсай, переехавшее в новую квартиру. А государство было практически полностью новым.

[bantaputu.livejournal.com]

Верное замечание про УС. Никто не удосужился сформировать новые государства. Лимитрофы удовольствовались виртуальным отсылом к их прежней независимости, а остальные вообще ничего не сделали. Поэтому правомочность на территории бывшего СССР как вытекала при СССР, так и вытекает сейчас из решений Советского руководства. И далее, по логике.

[bantaputu.livejournal.com]

Верно то, что автоматического вхождения субъектов куда-либо быть не может. Или это уже не субъекты. Но в составе Украины формально нет субъектов, это унитарное государство.

[kommari.livejournal.com]

хорошо замечено, спасибо

[kommari.livejournal.com]

В РФ нет закона о преступности советского режима в 1917-1991 гг. Был бы - тогда бы и РФ касалось.

RE: Тут не все так просто :)))

[proseka199.livejournal.com]

То есть Наполеон был-таки законным правителем?
Как вообще все это регулировалось?

RE: Тут не все так просто :)))

[proseka199.livejournal.com]

Не думаю, что очень уж сложно. Главное - захотеть и иметь ресурсы, в числе которых - благожелательность ведущих мировых "игроков".

А СССР был новым государством по сравнению с дореволюц

[proseka199.livejournal.com]

А СССР был новым государством по сравнению с дореволюционной Россией?
И в какой степени новым?

Те же прибалты могли ссылаться на опыт межвоенной ...

[proseka199.livejournal.com]

... независимости.
Нынешний Азербайджан представляет себя преемником Аз. Республики 1918-1920 гг.
А Украина?

RE: Те же прибалты могли ссылаться на опыт межвоенной ...

[cheshuyastick.livejournal.com]

В 92 вроде году какой-то президент УНР что-то там передавал полномочия в Раде.