(no subject)
Sep. 14th, 2015 06:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariПро тов. Сталина неоднократно писали, что тов. Троцкого он убил из глубоко свойственной ему, тов. Сталину, гадкости.
Но вот, однако, во время войны с финнами финны на начальном этапе всерьез рассматривали кандидатуру ЛДТ на руководство альтернативного Сталину правительства:
"В результате в Финляндии стремились найти какую-то иную (не Керенского - А.К) кандидатуру на руководство «русским правительством», которая не напрямую была бы связана с белым движением. В этом смысле весьма предпочтительным выглядел тогда бывший советский лидер Л. Д. Троцкий, находившийся в тот момент в эмиграции в Мексике. К тому же он в начале войны решительно осуждал руководство СССР, открыто выступая по радио по поводу начала войны.
Кстати, именно его имя и прозвучало на заседании Государственного совета (Финляндии - А.К) 15 декабря, когда рассматривалась идея образования «русского правительства». О кандидатуре Троцкого упомянул сам премьер-министр Р. Рюти. В этой связи В. Таннер отмечал в своих мемуарах: «Существовало предложение, чтобы мы пригласили Троцкого в Финляндию и предоставили ему небольшую территорию, например, в районе Реболы (Карельская АССР. — В. Б.), которую передали бы ему для постоянного места нахождения временного правительства России». Очевидно, что для ряда политических и государственных деятелей (особенно представляющих социал-демократов) Троцкий считался более предпочтительной фигурой. Удобным казалось и то, что его уже трудно было как-то связать с белым движением. Но, с другой стороны, он представал как своего рода борец против Куусинена (возглавлявшего марионеточное "финское" правительство в Терийоки - А.К), поскольку прежде, в 20-е гг., между ними был конфликт. О. В. Куусинен, будучи деятелем Коминтерна, публично критиковал взгляды Л. Д. Троцкого.
В конечном счете все это могло в перспективе сыграть свою роль в контексте объединения троцкистов с той борьбой, которая велась в Финляндии против СССР и «терийокского правительства». При том сторонники в финском руководстве идеи привлечения Троцкого к борьбе против СССР в условиях «зимней войны» стремились лишь односторонне воспользоваться борьбой Троцкого против Сталина и одновременно, как отмечалось в финской литературе, направить его действия «для ликвидации поддерживающих русскими Отто Вилле Куусинена»." (вся статья целиком)
Таким образом, убийство ЛДТ было вполне прагматичным ходом со стороны ИВС, который готовился к Большой Войне и не хотел сохранения у противников СССР, кто бы это не был, такого козыря.
Моральных и политических оценок я, естественно, всему этому не даю.
Но вот, однако, во время войны с финнами финны на начальном этапе всерьез рассматривали кандидатуру ЛДТ на руководство альтернативного Сталину правительства:
"В результате в Финляндии стремились найти какую-то иную (не Керенского - А.К) кандидатуру на руководство «русским правительством», которая не напрямую была бы связана с белым движением. В этом смысле весьма предпочтительным выглядел тогда бывший советский лидер Л. Д. Троцкий, находившийся в тот момент в эмиграции в Мексике. К тому же он в начале войны решительно осуждал руководство СССР, открыто выступая по радио по поводу начала войны.
Кстати, именно его имя и прозвучало на заседании Государственного совета (Финляндии - А.К) 15 декабря, когда рассматривалась идея образования «русского правительства». О кандидатуре Троцкого упомянул сам премьер-министр Р. Рюти. В этой связи В. Таннер отмечал в своих мемуарах: «Существовало предложение, чтобы мы пригласили Троцкого в Финляндию и предоставили ему небольшую территорию, например, в районе Реболы (Карельская АССР. — В. Б.), которую передали бы ему для постоянного места нахождения временного правительства России». Очевидно, что для ряда политических и государственных деятелей (особенно представляющих социал-демократов) Троцкий считался более предпочтительной фигурой. Удобным казалось и то, что его уже трудно было как-то связать с белым движением. Но, с другой стороны, он представал как своего рода борец против Куусинена (возглавлявшего марионеточное "финское" правительство в Терийоки - А.К), поскольку прежде, в 20-е гг., между ними был конфликт. О. В. Куусинен, будучи деятелем Коминтерна, публично критиковал взгляды Л. Д. Троцкого.
В конечном счете все это могло в перспективе сыграть свою роль в контексте объединения троцкистов с той борьбой, которая велась в Финляндии против СССР и «терийокского правительства». При том сторонники в финском руководстве идеи привлечения Троцкого к борьбе против СССР в условиях «зимней войны» стремились лишь односторонне воспользоваться борьбой Троцкого против Сталина и одновременно, как отмечалось в финской литературе, направить его действия «для ликвидации поддерживающих русскими Отто Вилле Куусинена»." (вся статья целиком)
Таким образом, убийство ЛДТ было вполне прагматичным ходом со стороны ИВС, который готовился к Большой Войне и не хотел сохранения у противников СССР, кто бы это не был, такого козыря.
Моральных и политических оценок я, естественно, всему этому не даю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-14 03:52 pm (UTC)"БЕЗУСЛОВНАЯ ЗАЩИТА СССР".
Что значит "безусловная" защита СССР? Это значит, что мы не ставим бюрократии никаких условий. Это значит, что независимо от поводов и причин войны, мы защищаем социальные основы СССР, если и когда им грозит опасность со стороны империализма.
Некоторые товарищи говорят: а если Красная армия вторгнется завтра в Индию и станет там усмирять революционное движение, неужели же мы и в этом случае будем ее поддерживать? Такая постановка вопроса ни с чем не сообразна. Не ясно, прежде всего, зачем тут припутана Индия? Не проще ли спросить: а в тех случаях, когда Красная армия громит рабочие стачки или крестьянские протесты против бюрократии в СССР, должны мы ее поддерживать или нет? Внешняя политика есть продолжение внутренней. Мы никогда не обещали поддерживать все действия Красной армии, которая является орудием в руках бонапартистской бюрократии. Мы обещали лишь защищать СССР, как рабочее государство, и только то, что в нем есть от рабочего государства.
Искусный казуист может сказать: если Красную армию, независимо от характера выполняемой ею "работы", побьют восставшие массы в Индии, это ослабит СССР. На это мы отвечаем: разгром революционного движения в Индии, при содействии Красной армии, означал бы неизменно большую опасность для социальных основ СССР, чем эпизодическое поражение контрреволюционных отрядов Красной армии в Индии. Во всяком случае Четвертый Интернационал сумеет различить, где и когда Красная армия выступает только, как орудие бонапартистской реакции, и где она защищает социальные основы СССР.
Профессиональный союз, руководимый реакционными негодяями устраивает стачку против допущения негров в данную отрасль промышленности. Станем ли мы поддерживать такую постыдную стачку? Разумеется, нет. Но представим себе, что предприниматели, воспользовавшись данной стачкой, делают попытку разгромить профессиональный союз и сделать вообще невозможным организованную самозащиту рабочих. В этом случае, мы разумеется, будем защищать профессиональный союз, несмотря на его реакционное руководство. Почему же эта самая политика не применима по отношению к СССР? (http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm482.htm)
no subject
Date: 2015-09-14 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 04:59 pm (UTC)«…Премьер-министр Р. Рюти сообщил собравшимся о том, что «вывинута мысль об образовании Российского альтернативного правительства». При этом он не уточнял, от кого последовало данное предложение».
Коммари:
«Таким образом, убийство ЛДТ было вполне прагматичным ходом со стороны ИВС, который готовился к Большой Войне…»
-----------------------------
К финским властям с предложениями о сотрудничестве обращались в 1939–40 гг. с разных сторон. Свою помощь им предлагал даже Иван Солоневич. Он составил обращение к правительству Финляндии и безуспешно пытался добиться приема у премьер-министра Ристо Рюти. «"В Докладе о пребывании господ Солоневичей в Финляндии" сообщалось, что ″1) об организации штабс-капитанов в Финляндии ничего не известно, что 2) сын Солоневича Юрий хорошо говорит по-шведски, но очень вольный и более грубый, чем отец, 3) визит этих господ в Финляндии оставил плохое впечатление. Фюреризм так и выпирал из них″». (Цитата из книги: Сойни Е.Г. Солоневичи и Север. – Петрозаводск: Карельский научный центр РАН, 2010. С. 70).
Если верить мемуарам Судоплатова, задание убить Троцкого он получил от Сталина и Берия в сентябре 1938 года. А еще раньше, в 1937-м, т.е. за два года до начала советско-финской войны, операцией по устранению Льва Давидовича руководил С.М. Шпигельглас.
no subject
Date: 2015-09-14 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 06:19 pm (UTC)Сейчас вот гуляет версия, что убийство Т. было требованием западных союзников, инвесторов индустриализации и здесь всё рационально, ленд-лиз стоил дорого.
no subject
Date: 2015-09-14 06:31 pm (UTC)Судя по действиям финнов, такие идеи у противников СССР в головах имелись.
no subject
Date: 2015-09-14 07:10 pm (UTC)Кстати, очевидно, что-такое сотрудничество Троцкого как комлидера убило бы лучше ледоруба.
no subject
Date: 2015-09-14 07:26 pm (UTC)«<…>
Возникла пауза. Разговор продолжил Сталин.
— В троцкистском движении нет важных политических фигур, кроме самого Троцкого. Если с Троцким будет покончено, угроза Коминтерну будет устранена.
Он снова занял свое место напротив нас и начал неторопливо высказывать неудовлетворенность тем, как ведутся разведывательные операции. По его мнению, в них отсутствовала должная активность. Он подчеркнул, что устранение Троцкого в 1937 году поручалось Шпигельглазу, однако тот провалил это важное правительственное задание.
Затем Сталин посуровел и, чеканя слова, словно отдавая приказ, проговорил:
— Троцкий, или как вы его именуете в ваших делах, «Старик», должен быть устранен в течение года, прежде чем разразится неминуемая война. Без устранения Троцкого, как показывает испанский опыт, мы не можем быть уверены, в случае нападения империалистов на Советский Союз, в поддержке наших союзников по международному коммунистическому движению. Им будет очень трудно выполнить свой интернациональный долг по дестабилизации тылов противника, развернуть партизанскую войну.
<…>
Когда появился Эйтингон, я рассказал о замысле операции в Мексике. Ему отводилась в ней ведущая роль. Он согласился без малейших колебаний. Эйтингон был идеальной фигурой для того, чтобы возглавить специальную нелегальную резидентуру в США и Мексике. Подобраться к Троцкому можно было только через нашу агентуру, осевшую в Мексике после окончания войны в Испании. Никто лучше его не знал этих людей. Работая вместе, мы стали близкими друзьями. Приказ о ликвидации Троцкого не удивил ни его, ни меня: уже больше десяти лет ОГПУ-НКВД вели против Троцкого и его организации настоящую войну.
<…>
По предложению Эйтингона операция против Троцкого была названа «Утка». В этом кодовом названии слово «утка», естественно, употреблялось в значении «дезинформация»: когда говорят, что «полетели утки», имеется в виду публикация ложных сведений в прессе.
Леонид знал нашу агентурную сеть в Соединенных Штатах и Западной Европе, так что был в состоянии реально представить, на кого из агентов мы можем с уверенностью положиться. К сожалению, Марию де Лас Эрас, нашего лучшего агента «Патрию», которую мы сумели внедрить в секретариат Троцкого еще во время его пребывания в Норвегии и которая была с ним в Мексике, необходимо было немедленно отозвать. Ее планировал использовать Шпигельглаз в 1937-1938 годах, но бегство Орлова, хорошо ее знавшего, разрушило этот план. Мы не могли рисковать и оказались правы. Не исключено, что вынужденный временный отказ от боевой операции в Мексике обусловил трагическую участь Шпигельглаза. Он слишком много знал и перестал быть нужным.
<…>
Сталин подтвердил свое прежнее решение, заметив:
— Акция против Троцкого будет означать крушение всего троцкистского движения. И нам не надо будет тратить деньги на то, чтобы бороться с ними и их попытками подорвать Коминтерн и наши связи с левыми кругами за рубежом. Приступите к выполнению альтернативного плана, несмотря на провал Сикейроса, и пошлите телеграмму Эйтингону с выражением нашего полного доверия.
<…>»
Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/04.html
no subject
Date: 2015-09-14 07:31 pm (UTC)Просто потму, что для главы "Русского правительства в изгнании" Троцкий очень плохо годился.
По ряду причин.
Две главнейшие - национальность и карьера.
Попробуйте-ка убедить русского мужичка снова, причём добровольно и под риском вероятной гибели, пойти за тем самым Лейбой Давидовичем Бронштейном, коего славные подвиги в качестве Реввоенмора и личный суперкомфортный бронепоезд ещё вполне свежи в "мужицкой земляной башке" (с) Маяковский.
Грыжа выйдет, слона поднять проще.
"Шо??? Опять???"
А в городе, опять же - 10 лет яростной антитроцкистской пропаганды.
Это куда хуже, чем Михаил Борисович Khodorkovsky - тот хоть русскую фамилию имеет и массовых кровопусканий русским не устраивал.
Все это, конечно, понимали, Сталин с политбюро - лучше прочих. Они-то знали, чем Россия дышит.
Помните анек 30-х про "Я подевреиваю поезд" (Ответ зэка, отмотавшего 10 лет за антисемитизм, на вопрос мента, что он делает на платформе).
А обсуждают, в условиях войны, всё что угодно - на то война.
no subject
Date: 2015-09-14 07:51 pm (UTC)Да и Судоплатов пишет "Не исключено..."
Впрочем, я вообще к его мемуарам отношуст крайне скептически.
no subject
Date: 2015-09-14 07:54 pm (UTC)Вот комментарий в ФБ:
"...был пример "левого гоминьдановца" Ван Цзинвея, заслуженного китайского революционера, как раз в 1939 перешедшего к японцам и ставшего президентом прояпонской "Китайской Республики"... Так что к началу Второй мировой руководству СССР было от чего обеспокоиться судьбой Троцкого..."
no subject
Date: 2015-09-14 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 05:33 am (UTC)Империалистская война есть одна из функций финансового капитала, т. е. буржуазии определенного возраста, опирающейся на капитал определенной структуры, именно монополистский капитал. Такое определение достаточно конкретно для основных политических выводов. Но распространяя термин: империалистская война также и на Советское государство, Шахтман у самого себя вырывает почву из-под ног. Чтобы получить хотя бы внешнее право называть одним и тем же именем экспансию финансового капитала и экспансию рабочего государства, Шахтман вынужден вообще отвлечься от социальной структуры обоих государств, объявив ее... абстракцией. Так играя в прятки с марксизмом, Шахтман конкретное именует абстрактным, а абстрактное выдает за конкретное!
Эта теоретически возмутительная игра не случайна. Назвать "империализмом" всякий территориальный захват готов решительно всякий мелкий буржуа в Соединенных Штатах, особенно теперь, когда Соединенные Штаты не занимаются территориальными приобретениями. Но скажите тому же мелкому буржуа, что империализмом является вся вообще внешняя политика финансового капитала, независимо от того, занимается ли он в данное время аннексиями или "защищает" Финляндию от аннексий, - и наш мелкий буржуа отпрыгнет в священном негодовании. Конечно, вожди оппозиции весьма отличаются от среднего мелкого буржуа, по своим целям и по своему политическому уровню. Но, увы корни мышления у них общие. Мелкий буржуа неизменно стремится оторвать политические явления от их социального фундамента, ибо классовый подход к фактам органически враждебен положению и воспитанию мелкого буржуа.
no subject
Date: 2015-09-15 05:46 am (UTC)Вряд ли живой Троцкий в таком случае был бы опаснее мертвого.
Сталин скорее боялся повторения сценария с ПМВ. И уж тут то точно не ошибался в способностях Льва Давидовича.
no subject
Date: 2015-09-15 06:03 am (UTC)------------------------------------
Судоплатов:
«Не исключено, что вынужденный временный отказ от боевой операции в Мексике обусловил трагическую участь Шпигельглаза».
no subject
Date: 2015-09-15 06:04 am (UTC)«Из–за границы к нам поступало много предложений о способах заключения мира, но после пристального изучения они оказывались лишь порождением доброй воли. Некоторые руководители партии IKL настойчиво требовали, чтобы их направили для обсуждения финского вопроса с Гитлером, «поскольку мнение правительства не имеет веса в Германии». Правительство считало, что такой шаг ничего не даст, что подтвердила поездка Свинхувуда в Берлин. Зарубежные круги, стоявшие в оппозиции к коммунизму, хотели видеть Финляндию сунувшей голову в ярмо пропаганды, направленной против советской системы и финансируемой иностранцами. Например, предлагалось пригласить в Финляндию Троцкого, выделить ему территорию, которая станет местопребыванием Временного правительства России. Во главе этого правительства предполагалось поставить Троцкого и Керенского. План этот, по всей видимости, должен был стать своего рода ответом на образование правительства Куусинена в Териоки. За этими планами обычно стояли белогвардейцы, которые были вынуждены в свое время покинуть страну, а теперь рассчитывали, что финская война ознаменует конец Советов».
no subject
Date: 2015-09-15 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 06:38 am (UTC)Допустим, убило бы. Ну а если бы при этом убило бы дополнительные тысячи, а то и миллионы людей в ВМВ? Ну а если бы это ещё и СССР вдобавок убило бы? Рассуждая так, вы исходите из неявной презумпции, что главное — остаться чистым в собственных глазах, а не добиться какого-то результата.
Есть роман Лорианы Равы «Тучи над страною солнца», где эта коллизия рассматривается именно этически. Правда, действие происходит в другом времени и у персонажей другие имена, но так даже удобнее.
no subject
Date: 2015-09-15 06:57 am (UTC)ЗЫ
Кстати почитал в вики биографию Ван Цзинвея - мотало товарища по жизни, даже диктатором успел побывать, удачно устроил переворот в 27-м, слово левый в приложение к нему, антикоммунисту и по сути фашисту звучит забавно, касательно Троцкого ещё раз повторю факт, что беспокоится было о чем - очивиден, здесь и обсуждеть нечего.
no subject
Date: 2015-09-15 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 08:05 am (UTC)Цель оправдывает средсва, так себе критерий, тем более СССР убит, рассуждения "если бы при этом убило бы дополнительные тысячи" несерьезно - история таково какова она есть, иначе берем почти любого вменяемого критика культа личности и видим, что сам приход фашистов к власти (http://evgeniy-kond.livejournal.com/104264.html) в Германии "заслуга" Сталина, да и вообще предвоенная внешняя политика того Политбюро была провальной, со всеми вытекающими миллионами погибших.
no subject
Date: 2015-09-15 10:18 am (UTC)Так что разводить морализм тут совсем не в кассу, коммари прав.
Что касается оценки последствий, то крах СССР под натиском тысячелетнего Рейха тогда, и крах СССР в 1991 году имели несколько разные последствия. Случись это тогда, то:
1) Едва ли случились бы повторения попыток строительства социализма даже вне Европы, а если бы и случилось, то опытом СССР они бы воспользоваться не могли бы, ибо от СССР после фашистской зачистки остались бы столь же мутные и противоречивые сведения, как от Государства Инков или от Иезуитского Парагвая, по которым хрен найдёшь нормальную инфу.
2) В Европе бы процветало рабовладение ИГИЛ-стайл. Может, рабовладельцам при этом жилось бы и неплохо, конечно, но вам такой вариант вряд ли нравится.
А что касается «вменяемых критиков сталинизма», которые в одни голос поют, что КПГ и СДПГ исключителньо из-за него поругались, то простите, плакат по ссылке тоже Сталин нарисовал? http://blau-kraehe.livejournal.com/428406.html
А если СДПГ такие плакатики рисовала, то как объединяться? Слишком велик риск удара в спину.
no subject
Date: 2015-09-15 10:30 am (UTC)Вы снова вторгаетесь в дебри альтенативщины, а здесь в отличие от ваших ужастиков в версии "троцкизма" всё замечательно: Германия на СССР не нападает, так как там к власти приходят социалисты с коммунистами, да и Испанию точно фашистам не отдали бы, где конфликт сталинистов и троцкистов сыграл пагубную роль, т.е. соцлагерь становится политэкономическим гегемоном, без миллионных жертв и экономических потерь в войну, уровень которых до сих пор недооценен.
no subject
Date: 2015-09-15 12:07 pm (UTC)Да и могли ли КПГ и СДПГ объединиться?После вот таких плакатиков http://blau-kraehe.livejournal.com/428406.html
А если СДПГ такие плакатики рисовала, то как объединяться? Слишком велик риск удара в спину. Что тут от Сталина зависело?
no subject
Date: 2015-09-16 12:48 pm (UTC)= Про тов.
СталинаХрущеваЧитаю объёмный документ, подготовленный в КГБ в 1964 году, к снятию Хрущёва.
Много интересного:
В среднем на один колхозный двор было выдано в счет оплаты труда:
в 1940 году 8,2 ц зерна
в 1953 7,2
в 1959 7,1
в 1961 5,8
в 1963 3,7
Как видите, это реальные цифры в натуре. Они исключают возможность эквилибристики, игры на ценах, позволяющей в зависимости от желания представить доходы в большем или меньшем объеме. Они начисто опровергают неоднократные заявления тов. Хрущева, будто до войны и после нее до 1953 года труд большинства колхозников не оплачивался. Эти цифры говорят как раз другое.Они свидетельствуют о том, что колхозники за последнее десятилетие с каждым годом получают из колхоза все меньше зерна за свой труд.
http://ros-sea-ru.livejournal.com/1305957.html
no subject
Date: 2015-09-18 09:20 am (UTC)Интересная мысль, вполне могла добавить свой грамм к 9-ти.
no subject
Date: 2015-09-18 09:32 am (UTC)А есть другие нормальные версии?