в поисках логики

[kommari]

Вот еще, про союзников. Консерваторы любят фразу царя-батюшки Третьего Александра про то, что у России нет других союзников, кроме ее армии и флота. Только вот Второго Николая свергли как раз не в последнюю очередь армейские и флотские. Что наводит на мысль об уместности частого повторения этой фразы в контексте российской истории.

Comments

[vozan68.livejournal.com]

СА слилась сразу, все предатели как один. Коммунисты тоже.
Белые хоть потом воевали, правда не за царя, а зря могли бы победить.

[beobaxter.livejournal.com]

"у России нет других союзников, кроме ее армии и флота" - совершенно верно, как раз для России все великолепно получилось в результате свержения самодержца армейскими и флотскими не в последнюю очередь. Для царя-батюшки - да, плачевно, но не будем путать Родину и начальство... ;)

[Вальдемар Путлер (from livejournal.com)]

как раз фраза оч верная, когда произошел переворот(-ы) это был и конец всего. Не спасли Николашку ни армия ни флот

[ashfurywind.livejournal.com]

фамилии армейских и флотских "свергших царя" огласите уж

[d-orlov.livejournal.com]

Александр III говорил о союзниках России, а не дома Романовых

[d-orlov.livejournal.com]

Армия на другое заточена. Дали бы Варенникову приказ, он бы и полмосквы разворотил, хотя, по его же словам, хватило бы двух батальонов внутренних войск (не дословно)

Что до других стран, ну хотябы в Латинской Америке, то там военные сплошь и рядом устраивают перевороты, а не предотвращают их.

Возможности же СА или армии российской сотворить что-то подобное - никакие. Взять хотя бы того же Рохлина и его оччччень неуклюжую попытку

такое чувство, что вы в армии не служили.

[exshvonder.livejournal.com]

Все общественные организации, спецслужбы и силовые структуры были основательно дезорганизованы, а вожди ГКЧП как организаторы оказались не на высоте.

[wyrmling.livejournal.com]

Немудрено, в гражданской войне кто угодно может стать врагом.

[kommari.livejournal.com]

Семеновский полк, Волынский полк, Павловский полк

[kommari.livejournal.com]

не отделяли они себя от России - как и Путин сейчас

[d-orlov.livejournal.com]

Путин еще как отделяет

Вернее сказать, Россия для Путина - это "федеральный центр", т.е. та же страна и те же люди, только взятые в определенном качестве (наборе качеств)

Все же леваки слабоумные за местное самоуправление (как и дегенераты правые) - а муниципальное образование - это не часть территории страны; это территория и люди, за которыми не признается государственный статус. Что-то навроде фауны

Субъекты Федерации повисают где-то посредине

Только об этом ни один публичный политик или сетевой горлопан ни разу не сказал

[solomonkainlive.livejournal.com]

они себя от России
---
они себя нет, а армия их отделила.

[geneus.livejournal.com]

Это у тои России были союзники "армия и флот", а у нынешней другии два - "нефть и газ".

Впрочем в своей аналогии Вы може ти правы - они могут нынешнего царя немножечко того.

[deadmanru.livejournal.com]

Тут как то разговаривал с одним, что служил срочну в августе 91 в Риге. Типа их построили, зачитали приказ, а он и другие заявили, что стрелять в людей не будут и делайте с ними что хотите.
Этот Варенников лукаваит, в головах офицеров и солдат тогда такой же идиотизм был, как и у населения. Без вменяемой власти и руководителя ничего бы хорошего не получилось.

[deadmanru.livejournal.com]

Он это кстати сказал, когда после Балканской войны, когда Россия спасла сербов-болгар и т.д. эти все засланцы взяли Россию и кинули. В то время и Достоевский и прочие люди, там очень нехорошо называли "братушек-славян".

[deadmanru.livejournal.com]

>Вернее сказать, Россия для Путина - это "федеральный центр", т.е. та же страна и те же люди, только взятые в определенном качестве (наборе качеств)

Это в качестве крепостных и холопов или что?

[d-orlov.livejournal.com]

собственно, он говорил, что стрелять вообще не надо было. Часть толпы легко можно было развести по отделениям милиции, а другая сама бы рассосалась

[d-orlov.livejournal.com]

Нет. РФ, за минусом муниципалитетов - это Кремль, госдума, федеральный буджет, силовики, суды ... да и все.

Все что стало "муниципальным" перестало быть государственным. Даже я, поскольку я не житель столиц и Севастополя, одновременно гражданин и житель муниципалитета, к государству отношения не имеющий. Т.е. Фомка и Еремка.

Вот леваки, например, возмущаются приватизацией. Но ведь передача в муниципальную собственность в 92 году всех школ, инфраструктуры городов, всего жилого фонда - это ровно то же самое, т.е. денационализация. Но поскольку тут фигуры буржуя не видно, то и проблемы кабэ и нет.

Про националистов вообще молчу - те, что вменяемые почти все проститутки

Бля, но всех же интересует исключительно Путен, хотя с ним все давно понятно - года этак с 2002. С Крымом удивил, конечно, но потом тут же обосрался

[d-orlov.livejournal.com]

они (армия и флот) не могут. Но политэкономам, в армии не служившим, не понять

[deadmanru.livejournal.com]

Китайцы с вами были не согластны, препочли давить и стрелять.

[deadmanru.livejournal.com]

Ну так для сокращения расходов бюджета. Есть там у вас деньги на школу-больницу т.д. после выплаты налогов в центр? Ну и содержите сами. Нету больше денег? Ну значит вам школа-больница и т.д не нужна. При этом почему дотируется Кавказ из центра. Т.е. центр распоряжается, какие области должны развиваться, учиться, лечиться, а какие загибаться. Нету в РФ равенства всех людей перед государством и законом по национальному и религиозному признаку.

[kirillovec.livejournal.com]

но именно Александръ III своимъ единственнымъ другомъ провозгласилъ Короля Черногорiи , видать армiя и флотъ друзьями не были ?

[geneus.livejournal.com]

Нефть и Газ могут.

[prostak-1982.livejournal.com]

А зря. Пример Анны Леопольдовны, Петра-3 и Павла-1 показателен. Горстка авантюристов сажает практически кого угодно на трон, а вся остальная армия с флотом вместе утираются и присягают на верность.

[sanitareugen.livejournal.com]

Что ещё раз подтверждает верность тезиса...

[altair-k.livejournal.com]

Зато прапорщик, служивший в Карабахе, говорил мне: зря эти идиоты гэкачеписты положились на московские части. Им надо было нас с Кавказа перебросить, мы бы всех дерьмократов разнесли.
А в Риге хватило ОМОНа.

[altair-k.livejournal.com]

Унтер Кирпичников.

[(Anonymous)]

Пример 14 декабря 1925 г. не менее показателен. Когда одна часть гвардии - опоры не только трона, но и как бЭ Империи - стреляла в другую часть гвардии. И еще не известно как бы дело повернулось с этими двумя опорами, успей декабристы вывести бОльшую часть войск на площадь до присяги, при захвате ими пушек и т.д.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Вот-вот.
Для России, но не для отдельных бездарных правителей.

[hegelverehrer.livejournal.com]

диалектика, ёпта

[d-orlov.livejournal.com]

У кетайцев выбора не было

[tor-men-tor.livejournal.com]

"Во всем свете у нас только два верных союзника, наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас" - было сказано на самом деле. И касалось внешней политики, особенно отношений с европейскими "партнерами".
Что же касается свержений, то тут думаю у Александра Александровича Романова иллюзий не было. Историю своей семьи он знал неплохо.

[ashfurywind.livejournal.com]

хорошие фамилии

[ashfurywind.livejournal.com]

свергал лично?

[aleksrusslander.livejournal.com]

Хы) Ну и Рим расшатали преторианцы не в последнюю очередь))

[altair-k.livejournal.com]

А как ещё.

[coyoteodin.livejournal.com]

консерватизм и логика - вещи несовместимые в принципе

к слову - вот картинка на тему квинтессенции консерватизма:
(https://pp.vk.me/c623630/v623630382/45a7b/JK6hSJWyibw.jpg)

[pravdorub-russ.livejournal.com]

>>Только вот Второго Николая свергли как раз не в последнюю очередь армейские и флотские<<
Как будто это что-то плохое.

[comrade-leifeng.livejournal.com]

Начальник Генерального штаба генерал-адъютант Алексеев, командующий Юго-Западным фронтом генерал-адъютант Брусилов, командующий Западным фронтом генерал-адъютант Эверт, командующий Румынским фронтом генерал от кавалерии Сахаров, командующий Северным фронтом генерал-адъютант Рузский, командующий Балтийским флотом вице-адмирал Непенин, командующий Кавказским фронтом генерал -адъютант Великий князь Николай Николаевич Романов.

Этих достаточно?

[ashfurywind.livejournal.com]

Рузский и Алексеев - да - а вот остальные по ходу лишние...

[comrade-leifeng.livejournal.com]

Вот, кстати, не все. Министр обороны Цинь Цзывей, получив от Дэна приказ о вводе войск, пару суток его откровенно волынил, пытаясь достучаться до ЦК и Чжао Цзыяна с просьбой приказ отменить. Но Чжао отменить уже ничего не мог.
А Сюй Цинсянь, командующий 38-й армией НОАК, которая первоначально и должна была войти в Пекин, вообще отказался выполнять приказ. В итоге пришлось спешно перебрасывать в Пекин 29-ю армию, а Сюй Цинсянь, понятно, был арестован и посажен. Но, кстати, ненадолго - лет на пять.
Так что не всё там было так однозначно.

[comrade-leifeng.livejournal.com]

Не-е-е...не лишние, есть такие юридические понятия "соучастие" и "по предварительному сговору")))
Если бы командующие фронтами остались на стороне Николая, у него ещё был бы шанс опереться на армию. А так - всё, глушняк, полная блокада. Как с войсками связаться помимо командующих фронтами? Почтовых голубей посылать?)))
Впрочем, это так - фантазии. Николая при любом раскладе уже ничего бы не спасло. Дело-то не в генералах - система вразнос пошла. Доцарствовался. Революция она и есть революция.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Картинка сильно умнее высмеиваемой фразы, да.

[ashfurywind.livejournal.com]

это не революция - а дворцовый переворот, однако первый шаг был сделан, а потом стали рулить и направлять другие люди, а того же Рузского не получившего в итоге ничего грохнули красные