[identity profile] mikhail sv (from livejournal.com) 2015-11-10 09:40 pm (UTC)(link)
Это называлось "общественные фонды потребления".

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-11-10 10:50 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, про "азиатский способ производства" Вы не слышали.

Кстати, когда-то (до феодализма) науке был неизвестен класс феодалов. А потом появились феодализм и феодалы, и наука их открыла.

Так что если наука чего-то не знает - это не значит, что оно не существует.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-11-10 10:52 pm (UTC)(link)
А как ещё относиться к танцующим? Любить их, что ли? А за что их любить?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-11-10 11:00 pm (UTC)(link)
Я в упор не вижу, какую пользу может принести знание имён героев/героинь "Евгения Онегина". Хотя кое-кого оттуда помню.

А знаете ли Вы автора и героев книги "Капитан первого ранга (http://royallib.com/book/novikovpriboy_aleksey/kapitan_1_go_ranga.html)"?

[identity profile] urich53.livejournal.com 2015-11-11 03:52 am (UTC)(link)
Действительно мерзость. Бал во время чумы. Не так страшен чорт, как его малютка.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2015-11-11 06:05 am (UTC)(link)
>Мне интересно, каким образом Вы определяете разделение людей на классы.
У Маркса всё написано. А что?

[identity profile] dremon-nl.livejournal.com 2015-11-11 10:21 am (UTC)(link)

[identity profile] bey.livejournal.com 2015-11-11 12:49 pm (UTC)(link)
сию богомерзкую ересь отвергаю
верую в пятичленку во веки веков
аминь

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-11-12 12:26 am (UTC)(link)
У К.Маркса написано далеко не всё. А то, что написано - относится только к его современности и к более ранним временам. Т.е. о том, что будет после него - он не знал и описывать не мог. А ведь поменялось очень многое.

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2015-11-12 08:12 am (UTC)(link)
Я вам открою страшную тайну: конкретные индивиды, физические лица к классам не принадлежат от слова "совсем".
Классы -- это теоретическая абстракция, результат обобщения взаимодействия большого количества социальных ролей.

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2015-11-12 08:13 am (UTC)(link)
"Общественные фонды" -- это для лохов. У конкретных пацанов это называлось "номенклатура".

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2015-11-12 08:16 am (UTC)(link)
> Ровно наоборот советское общество было бесклассовым.

ORLY?

Неужели в СССР у всех было одинаковое отношение собственности на средства производства и одинаковая роль в производственных отношениях?

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2015-11-12 08:21 am (UTC)(link)
А то, что по марксову определению классов бесклассового общества не существует.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2015-11-12 08:28 am (UTC)(link)
>Неужели в СССР у всех было одинаковое отношение собственности на средства производства

Да, а что?

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2015-11-12 08:29 am (UTC)(link)
Классы различаются не только отношением собственности (на средства производства), но ещё и ролью в производственных отношениях. Если не забывать эту вторую часть классического определения, то становится очевидно, что слой профессиональных управленцев исполнял роль типичного эксплуататорского класса, хотя в строгом смысле классом не являлся, классовое положение наёмных рабочих вообще ни на йоту не отличалось от такового при капитализме, а государство, соответственно, было эксплуататорской классовой диктатурой.

[identity profile] bey.livejournal.com 2015-11-12 09:19 am (UTC)(link)
Чево??? Как это индивид никак не принадлежит к классу? Вы может еще скажете что вы лично, как конкретный индивид, не принадлежите к классу млекопитающих?

"Впрочем, по своему положению и своим взглядам этот представитель февральской революции принадлежал к буржуазии."(с) К.Маркс "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г"

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2015-11-12 09:30 am (UTC)(link)
Это вы сейчас с кем разговаривали?

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2015-11-12 09:35 am (UTC)(link)
Я лично, как индивид, скажу что вы лично, как индивид, принадлежите к классу тупых мудаков.

Только абсолютно тупой мудак может не заметить разницы между "принадлежать по положению и взглядам" и "принадлежать как конкретный индивид".

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2015-11-12 09:54 am (UTC)(link)
А вы кому вопрос задаёте?

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2015-11-12 10:09 am (UTC)(link)
Вопрос задаю вам. Но вы ответили не на тот вопрос, что я задал. Вот я и уточняю, может вы ошиблись. Бывает.

[identity profile] bey.livejournal.com 2015-11-12 10:43 am (UTC)(link)
интресно, а ты всегда такой смелый, или только в Интернетах?

что касается наших баранов, а конкретный индивид не может принадлежать по положению и взглядам к некому классу?

русский язык подучи прежде чем на людей кидаться, ослоеб.

[identity profile] yserge66.livejournal.com 2015-11-12 05:24 pm (UTC)(link)
Не будем забывать. Но не будем забывать, что роль вторична и определяется в первую очередь отношением собственности. Эксплуататорский класс, чтобы быть таковым должен отчуждать прибавочную стоимость в свою пользу. Т.е. получать сверх оплаты за свою работу по управлению. А этого как раз не было. Зарплата замминистра сельского хозяйства Узбекистана, например, была ниже зарплаты доцента Ташкентского университета - при не менее квалифицированой и общественно необходимой работе.
А воровство, т.е. отчуждение в свою пользу прибавочной стоимости (а оно, безусловно, было), рассматривалось обществом именно как воровство, а не как право - в этом, собственно, и отличие социализма от капитализма.

Page 3 of 3