как это делалось

[kommari]

«Мы боролись за социализм с человеческим лицом, — объясняет Валентин Копасов, в 1980-х — начальник участка шахты "Центральная", вошедший в руководство стачкома Воркуты. — А напоролись на мурло, мерзкую харю капитализма. Показать бы тогда ребятам картинку 2016-го года — вы хотите так? Уверен, многие захотели бы остаться в 1989-м. Рабочий был более защищен, более уважаем, труд был в почете. Знали бы, к чему приведет — держались бы подальше от забастовочной деятельности».

Понимаете, именно поэтому я теперь при разговорах про "социализм с человеческим лицом" и "возвращение к Ленину" проверяю первым делом кошелек.

Потому что каждый раз - не раз, не два - всегда одна и та же история. Наипалово.

Comments

[obrkot.livejournal.com]

=> "Знали бы, к чему приведет — держались бы подальше от забастовочной деятельности"

Смеялся с этой сентенции, ибо помню, как эти придурки касками стучали и вспомнить, чему их учили, не желали принципиально (а им говорили, кстатЕ). ПАшли нах, енти шахтёры, мало дохнут:)

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Достаточно почитать сейчас их тогдашние требования, и станет совершенно понятно, что ни о каком "социализме с человеческим лицом" эти весьма высокооплачиваемые тогда пролетарии речь не вели.

[kammerer1.livejournal.com]

"Социализм" (в смысле коммунизм 2-го рода), конечно, не может быть "с человеческим лицом". Когда начинаются разговоры про лицо, "социализм" уже закончился.
Но вот напрасно, правослово, вы так убиваетесь. Всё равно же пролетарское государство не может существовать больше одной человеческой жизни. В СССР оно прожило весь отведённый ему срок, до копеечки, на большее нельзя было и рассчитывать. Ни Горбачёв, ни Ельцин, никто, не могли продлить СССР как пролетарское государство. У нас привыкли жить, во всём полагаясь на царя, типа царь всё может, а если не сделал нам красиво, значит гад. Но это настолько не марксистская позиция, что дальше уже ехать некуда.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

это даже не про "возвращение к ленину", а про "рабочие советы", за которые до сих пор топят неавторитарные левачки и которые всегда и везде подготавливают торжество реакции.

[satbugger.livejournal.com]

Понимание приходит не сразу. Уже не только до шахтеров доходит (хотя для их братьев по классу, особенно с закрытых тысячами заводов и фабрик давно дошло), но и "креативный класс" подтягивается - http://raasta.livejournal.com/600339.html (http://raasta.livejournal.com/600339.html)

[oldblackcat2012.livejournal.com]

Какой там социализм? Борьба шла вокруг валютных поступлений и т.п. (а то мало было шахтерам при СССР льгот?) Т.е. поди "красные директоры " уже тогда подзуживали? Ну и да- донецкие например требовали утвердить... декларацию о госсуверенитете Украины! (О как!). Да, и с националистами- руховцами донецкие пророссийские шахтеры якшались. И черновол (ну, тот что в катастрофе погиб, в Макеевку приезжал!)Когда одеяло на себя- какой же это социализм?

Да, началось с недовольства снабжением(вал дефицита окатил всех), недовольство, что шахтеры получают меньше"бабок, торгующих пирожками у проходной", и тому подобной бодягой. я не верю. что рабочий и т.п. сам по себе,ведомый некоей сознательностью идет отстаивать некую солидарность и т.п. Почему же 20 лоет он на бабок не обращал внимания, а тут прорвало? наверняка надудели ему "красные директора", вернее их люди. А у "красных" что в голове- прибыль моя, а затраты пусть государство затрачивает. Ну и пошло -поехало (да, объективные трудности сказались). Вот такая вот либермановщина.

В наше время участники тех событий любят поговорить в таком русле, но иногда проговариваются.

[hegelverehrer.livejournal.com]

Надо было Сталину закрывать после ВОВ лавочку- КПСС, делать из нее институт марксизма, с Ильенковым во главе. А власть отдать народу. Он это заслужил. Такого развала не было бы.

[kommari.livejournal.com]

Вообще-то партия была основой СССР, как только Горбачев ее разрушил - распалась и страна.

[fumiripits.livejournal.com]

Головы бы лишился.

[hegelverehrer.livejournal.com]

да ладно, с Берией и товарищами бы объединился ... ПАРТИЯ чего? Были еще партии? Анахронизм же.

[hegelverehrer.livejournal.com]

Не знаю. С одной сороны - основа...а сдругой - источник развала...Херня какая-то неустойчивая. А если бы фронтовичкам оружие оставили и позволили на местах, так сказать бдить права пролетариата...было бы устойчивей.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Да, всегда кажется, что государство только мешает.
Но почему-то всегда получается, что чем слабее государство, тем хуже большинству населения.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Настроение одно: пусть руководство объяснит, как дальше работать, — рассказывает Кислицын.

[linorius.livejournal.com]

ОФТОП!

Александр, а тебе не предлагали вступать в Комитет 25 января?))

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

<А если бы фронтовичкам оружие оставили и позволили на местах, так сказать бдить права пролетариата...

Анархия - мать порядка типа?

[Александр c. (from livejournal.com)]

Есть в принципе и третий путь (между тем, что предлагаете Вы и утверждает коммари) - сделать партию - параллельной государственной структурой с четко ограниченным законом кругом задач. Например, партия в СССР отвечала за соединение государственной структуры республик Союза - вот пусть и отвечала бы за это дальше. Плюс, как вы верно сказали - идеологическая функция. Плюс - формирование правительства на основе квотирования - половина коммунисты, половина беспартийные (то есть соединение обоих ветвей - партийной и государственной на высшем уровне). И так далее. Плюс - жесткий отбор на всех уровнях в партию, ужесточение приема, уменьшение количества членов. Демократизация, реальная демократизация партии - это как раз такие меры, а не то, что начал делать Горбачев. Альтернативные выборы там вообще невозможны, в такой системе, нет смысла их вводить, нужна система фракционности в партии с генеральной линией, которая была раньше, при Ленине и при Сталине до 1934 г. То есть система, при которой партия может делиться на фракции по отношению к обсуждаемому вопросу ДО его принятия и одобрения Правительством СССР. А потом ПОСЛЕ партия может только следовать принятому решению и уже не подвергать его сомнению (на определенный срок, до выяснения результатов политики). В принципе это была разумная политика и в 20-е и в нач. 30х годов. После прихода к власти Гитлера + убийства Кирова и начала свистопляски между ЦК и Политбюро всё это пришлось свернуть, а жаль. Да, собственно СССР и не до этого было. Кстати, насчет альтернативности, в принципе КПСС можно было бы потом, постепенно разделить на 2 или 3 партии с немного разными программами, чтобы Запад заткнулся. США живут с двумя партиями и ничего. Важно, чтобы все эти партии были коммунистическими.

P.S. Фронтовикам оружие нельзя было оставлять, т.к. их за него убивали. За оружием охотились уголовники и были часты нападения на фронтовиков. Я лично считаю, что фронтовики уже отдали долг обществу, защитили людей и не должны были жить остаток жизни в напряжении, а напротив, имели право жить мирной жизнью. Да и привлекали в СССР фронтовиков к службе в милиции - посмотрите хотя бы "Место встречи изменить нельзя". Кто такой Шарапов? Фронтовая разведка.

[kommari.livejournal.com]

Я ж не политик. Так, брюзжу себе из чухонского леса. Но вообще вопрос странный - мои ведь слева, всякие там ОКП, Рот-Фронты, Рабочие платформы и более мелкая красная сволочь.

[linorius.livejournal.com]

Да это я в шутку спросил. А вообще у них там левый фланг просел и осталась одна нацня. Лимонов ушел:) Так что могут и позвать.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Смотря какое государство, ващета.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Ну если население - еврейское, а государство - нацистское, то да, наверное, его усиление не слишком приятно населению. Но за исключением подобных казусов, от анархии большинству лучше не бывает.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

А на чё ты проецируещь анархию?

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Да, и мне плевать на твоё жыдоборчество, давай про РФ в рамках капитализма.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

> сделать партию - параллельной государственной структурой с четко ограниченным законом кругом задач

Какую партию?

[bob-chemist.livejournal.com]

Поди к кормушке не допустили Копасова, вот и раскаивается. А хапнул бы пару шахт в 90-е нахаляву, сейчас бы нам другие песни распевал: что все было правильно, и как он с детского сада, сидя на горшке, боролся с коммунизмом, и как хорошо сейчас при капитализме.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Граф не понимает.

[panzerkeil.livejournal.com]

+1

[asox.livejournal.com]

Собственно, годика три тому назад - я прищёл к выводу для себя, что все разговоры "про человечность" означают только одно - "пожалейте мою свинскую натуру маленького человечка буржуа-мещанина, дайте мне возможность жить так, какяхочу, на широкую ногу.
И плевать на все эти ваши дурацкие Днепрогесы и прочие стройкикоммунизма."
Особенно - когда говорят про "гуманизацию социализма" - почему-то она ассоциируется всегда с расширением возможности для эксплуатации человека человеком, и только.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Не все хотят к кормушке. Есть др. интересные вещи. Ты понимаешь?

[yserge66.livejournal.com]

Ну, так "мы не за это на майдане стояли..." (с)

[veldandi.livejournal.com]

Да нет, всё тоньше.

Под человеческим лицом понимается терпение к слабостям. Напиться-подраться-сломать деревцо. Разок, другой. Раз в недельку. Хочется же.

А дальше начинается: человек слабенький, у него тонкая натура. Значит, вместо зубного надо кушать конфеты, а вместо математики - кататься на ослике.

Любой ребёнок знает, что тот, кто делает ему вкусно и приятно - хороший, а кто наоборот - плохой.

Зубной врач - плохой. А продавец карамели - хороший.


И в этом отказе от обязанностей, от взросления и есть "человеческое лицо".

Которое на самом деле - хотелка капризного ребёнка.

Потом дети с самыми большими кулаками делят песочницу и социализм кончается.

Наступает эра кулака.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Вы не поверите, но шахтёры тоже смотрели первым делом на свой кошелёк.

Поэтому и поддерживали Ельцина вплоть до середины 1990-ых:

С 1989 по 1991 гг. шахтеры успешно боролись с правительством за получение высоких заработков. Дотации шли в угольную промышленность в соответствии с численностью занятых в ней работников, что определяло "прорабочий подход" угольного руководства, заинтересованного в высокой численности занятых. Соответственно, большая часть из средств господдержки направлялась непосредственно на выплату заработной платы. Забастовка в июле 1990 г. в честь первой годовщины начала шахтерского движения вновь была широко освещена средствами массовой информации, хотя попытки работников других отраслей принять в ней участие были достаточно грамотно подавлены руководителями их предприятий. Забастовка весной 1991 г. закончилась переходом угольных объединений под юрисдикцию России, что оказало политическую поддержку Борису Ельцину, боровшемуся в тот период за пост председателя Верховного Совета РСФСР. После прошедшего в августе 1991 г. путча и распада СССР Ельцин получает всю полноту власти в России, не забывая о поддержке, которую ему оказали шахтеры.
В январе 1992 г. начались гайдаровские реформы. Либерализация цен привела к их повышению на все товары, в том числе на товары первой необходимости, в 20-40 раз в первый же месяц. Уже в январе 1992 г. о подготовке к всероссийской забастовке объявили медики, позже с таким же заявлением выступили учителя. Молчание шахтеров в тот период объяснялось тем, что они оказались одной из немногочисленных групп, получивших многократное увеличение зарплаты. Разрыв между зарплатой шахтера и учителя увеличился с 3-4 раз (150-200 руб. и 450-600 руб. в месяц) до 10 раз (2 тыс. руб. и 20 тыс. руб. соответственно).

Взгляд шахтёров был безусловно прагматичным, но узким и недальновидным. И это уже другой вопрос - почему у них не было компартии.

[interier.livejournal.com]

Партия была основой СССР до того момента пока в партии не возникла критическая масса карьеристов, приспособленцев, торгашей и подхалимов. Горбачев не разрушал партию, он был представителем как раз вот этой критической массы. Если раньше , до Великой Отечественной, членство в партии давало право идти первым на трудовой подвиг, вспомним - призывы в село, то уже потом членство в партии позволяло занять пост повыше, а при ошибках - сменить место на аналогичное.

[skeptik2017.livejournal.com]

За сегодня все эти слова, оканчивающиеся на "... держались бы подальше от забастовочной деятельности", работают в интересах ельцинских воров и жуликов. Теперь это охранительная мантра, призванная внушить идею: не раскачивайте яхты абрамовичей, а то хуже будет даже чем сейчас.

Так что Путин - вот наипалово. Настоящее наипалово. И главный предатель народа.

[asox.livejournal.com]

Под человеческим лицом понимается терпение к слабостям.

Ну да, это более точно.
"Общество должно с пониманием относиться к нашим маленьким человеческим слабостям."

[supermipter.livejournal.com]

Партию.

[supermipter.livejournal.com]

о как!

[v-lechenko.livejournal.com]

Иересно - ну вот генсеком стал Романов и не ввел свободку - и что? Ну или вообще лысая залу-а Хрущов сдох от тифа в 20е -и никакой десталинизации - как в КНДР. А что може сделаь КНДР с ресурсами СССР и ОВД... О -хотел бы я это увидеть!

[kammerer1.livejournal.com]

Бестолковый ты всё-таки чувак. Не понимаешь смысла текста. Пролетарское государство не могло выжить как пролетарское, но трансформироваться в фашистское - сколько угодно. Собственно фашистское государство мы уже имеем в РФ, так что надо не сопли размазывать, а радоваться и ликовать.

Что можно сделать с ресурсами скоро увидишь:) В точности ту же самую хуйню - сидеть в помойке, пугать окружающий мир и славить вождя.

[v-lechenko.livejournal.com]

В РФ фашизм? Если я бестолковый то ты просто мудак. Лефтиши -такие лефиши...
Даже лучший из лефтишей должен быть убит(можно сказать цопирайт из одной старой мудрой книги)

[v-lechenko.livejournal.com]

Киев сжечь и бандерлогов еще... Скорее бы

[hegelverehrer.livejournal.com]

Какая анархия? Они войну выиграли. Они большие коммунисты, чем партийные политбюровци и пр.верхушка.

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

При всём уважении к фронтовикам - среди них были сильно неоднозначные личности, это во-вторых. А во-первых, огромное количество пусть даже самых лучших людей, свободно разгуливающих с оружием и применяющих оное по своему разумению (при том, что почти 100% из них юрфаков не кончали и представление о бдении прав пролетариата у них могло быть весьма своеобразным) - вот это как раз и есть анархия в чистом виде.

[kras19-63.livejournal.com]

Вот именно. Они надеялись стать "хозяевами" "своих" шахт. То есть вроде как капиталистами.
И стояли за дележку народного хозяйства с требованием : "отдайте мне мою честно заработанную долю".
И слышать не хотели, когда им объясняли, что они требуют невозможного. Мы для них были враги - "коммуняки".
Остаётся удивляться, что и до сих пор не поумнели.Во всяком случае Копасов этот.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Под "невинно обманутых и употреблённых" косить выгоднее.

[kras19-63.livejournal.com]

Вот именно. Они надеялись стать "хозяевами" "своих" шахт. То есть вроде как капиталистами.
И стояли за дележку народного хозяйства с требованием : "отдайте мне мою честно заработанную долю".
И слышать не хотели, когда им объясняли, что они требуют невозможного. Мы для них были враги - "коммуняки".
Остаётся удивляться, что и до сих пор не поумнели.

[hegelverehrer.livejournal.com]

Нет, вы не правы. В США каждый имеет оружие. Там НЕТ анархии.

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

.

[kommari.livejournal.com]

Горбачев вел к расколу КПСС на социал-демократов и фундаменталистов. Так произошло в Венгрии. В итоге венгерские социалисты не меньшая гадость, чем неонацисты, а коммунистов вообще не видно.