kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2016-08-01 02:21 pm

может для разнообразия сделать не так?

В ленте два поста про Армению, про то, что власть ненавидят 99 процентов населения, что Начальство не просто проворовалось, а вообще края потеряло, полный феодализм и беспредел.

Но (иронично, как он полагает, пишет комментор):

"Но, разумеется, все протестующие протестуют строго по указке американских спецслужб. И люди чем-то недовольны тоже только по этой причине — их ЦРУ подговорило".

Все это крайне напоминает одну восточнославянскую страну, но мы не будем ее поминать всуе.

Хочется в очередной раз с грустью заметить, теперь уже дорогим армянам (без всякой иронии, армян я в жизни встречал много, и очень их уважаю, да и цивилизация там была тогда еще, когда мы, славяне, Яриле и прочим странным созданиям в своих лесах поклонялись).

Может, не прыгать нужно, чтобы поменять одну сволочь на другую сволочь, при этом еще и похуже, опять же смотри на одну восточнославянскую страну. Может, поискать каких социалистов хотя бы, пусть даже не сильно радикальных, которые хотя бы по минимуму ворье прижмут, богатеньких пощипают, коррупционеров реально будут сажать?

Тоже не факт, что получится, потому что получиться точно и наверняка может только у отморозков-коммунистов, но хотя бы попробовать. Потому что если как обычно делать, то и результат будет как обычно. Смотри одну неназванную восточнославянскую страну. Где уже даже не Яриле поклоняются теперь, а какой-то вонючей бандеровской жиже.

[identity profile] ubavarskiy.livejournal.com 2016-08-01 12:32 pm (UTC)(link)
"да и цивилизация там была тогда еще, когда мы, славяне, Яриле и прочим странным созданиям в своих лесах поклонялись)."
ради того, чтобы лизнуть армянам, обгадил славян. Что принятие христианства признак цивилизации?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2016-08-01 12:46 pm (UTC)(link)
1. Выбирайте выражения. Если хотите сюда комментить, конечно.
2. Да, конечно. Для того времени.

[identity profile] patriotic-act.livejournal.com 2016-08-01 01:51 pm (UTC)(link)
Мы можем что-то такое утверждать про греков, римлян, китайцев, индусов, оставивших обилие культурных памятников, мы можем аналогично утверждать что-то такое про славян, особенно про их великий 20-й век, но мы никак не можем согласиться с вашим мнением о факте существования когда-либо какой-либо вообще своей цивилизации у армян, которые ничего не смогли привнести в этот мир. Сравнивать армян со славянами, всё равно, что сравнивать чеченцев со славянами по принципу, кто из них первый принял ислам.

[identity profile] ubavarskiy.livejournal.com 2016-08-01 02:23 pm (UTC)(link)
1. Вы с себя начните. Если конечно уважаете славян и себя к ним относите по видимому.
2. То есть китайская, индийская, египетская цивилизация и цивизации Мезоамерики к примеру, не такие цивилизации? Что то про армянскую цивилизацию я не слышал.

[identity profile] comradmauzer.livejournal.com 2016-08-01 01:07 pm (UTC)(link)
Насколько хватает моих познаний в истории, через территорию Армении уже более 3 тысяч лет идет обмен товарами между Ближним Востоком и Кавказом/степями (у них положительный отбор по деловым качествам в этносе целенаправленно идет уже более 100 поколений). Их государственности тоже лет сильно больше, чем самому христианству. За них как за буферное царство еще Рим с Парфией тягался. Так что, в отличие от некоторых, кому просто надо было жениться на дочке Пу..тьфу, византийского императора, армяне принимали христианство, зная толк и в государственном устройстве, и в организации общегосударственной духовной жизни.

Я в своей карьере неоднократно работал (и работаю) с ними бок о бок и под их началом (правда это те, кто уже лет 15-20 не живут в Армении), уже неплохо знаком с положительными и отрицательными качествами. Если не пытаться их наебать и не включать великорусскость - нормально можно жить бок о бок.

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2016-08-01 01:34 pm (UTC)(link)
Территория нынешней Армении - это бывшее Эриванское ханство. Персия то бишь. Так что никакой отбор там идти не мог.

[identity profile] comradmauzer.livejournal.com 2016-08-01 02:13 pm (UTC)(link)
Армяне - те самые. Большинство из них вообще живут теперь за тысячи километров и от Персии, и от Армении, и от турецкой горы Арарат ))

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2016-08-01 02:25 pm (UTC)(link)
http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/17369

В 1978 году армяне Нагорного Карабаха отмечали 150-летие своего переселения, и в честь этого был воздвигнут памятник в селе Марагашен - Ленинаван Мардакертско - Агдаринского района. Село названо в честь своей первой родины - армянского села Марага в Иране. XV статья подписанного 10 февраля 1828 года Туркменчайского договора между Российской империей и Персией предусматривала переселение армян.

Для организации переселения армян в Нахичевани и Эривани, в 1829 году был создан комитет по переселению. Переселенцам были определены большие льготы: они в течение 6 лет освобождались от налогов и воинской повинности, им выплатили пособия за счёт контрибуции, полученной от Ирана и т.д Памятник в честь переселения первых армянских семей в Карабах, был разрушен армянами в 1988 году в начальный период Карабахской войны, а затем видоизменен до неузнаваемости. Нынешнее состояние памятника в честь 150-летия переселения первых армянских семей в Карабах...затерли цифру "150" изменили сам памятный комплекс...
1828 г. в соответствии с Туркменчайским договором, заключенным между Россией и Ираном 10 февраля 1828 года из Ирана в Закавказье были переселены 8249 армянских семей.
Все эти семья были заселены в Иревенской губернии, Шемахинском уезде и в Карабахской провинции. В общем, после заключения Туркменчайского договора, спустя несколько месяцев из Ирана в Азербайджан было переселено 40 тысяч армян и русский поэт и дипломат Грибоедов еще в 1828 г. свидетельствует об этом в своей записке: "Переселение армян из персидских провинций". Грибоедов: "Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских.

[identity profile] violet-bear.livejournal.com 2016-08-01 01:38 pm (UTC)(link)
Слышать от русского в России про невключение великорусскости, чтобы нормально жить с армянами бок о бок, просто прекрасно. В России. И ведь когда-то русский народ был же имперским...

Вопрос, кто кого по умолчанию будет пытаться обжулить, русский армянина или армянин русского, также любопытен. В России, да.

Не хотите с ними об этом пообщаться? Лапшу ведь на уши вешают; великий Грибоедов это хорошо заметил в каком-то письме.

[identity profile] comradmauzer.livejournal.com 2016-08-01 02:18 pm (UTC)(link)
Великорусскость вообще стараюсь выключить даже при общении исключительно в славянской компании. Потому что истинная полезность человека определяется не по крови, а по его классовой принадлежности. Либо приносишь пользу, либо потребляешь приносимое другими.

Чужой национализм лучше пассивно блокировать и разъяснять альтернативные классовые измерения этой вселенной, а не парировать плоское мышление собеседника собственной архаикой чуть другого сорта.

[identity profile] violet-bear.livejournal.com 2016-08-01 05:36 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что национальное самосознание не равно национализму, а национализм не то же самое, что нацизм.

Кстати, агрессивный национализм и межэтнические проблемы решить блокированием и разъяснением в личном общении абсолютно невозможно, по моему мнению.

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2016-08-01 02:25 pm (UTC)(link)
"Переселение армян из персидских провинций". Грибоедов.

[identity profile] narine khachatryan (from livejournal.com) 2016-08-01 10:19 pm (UTC)(link)
Вяло нынче у вас что-то:) Раньше помнится вы понастойчивей продвигали тезисы азагитации. Огонька нет-с. Девальвация маната сказалась? Вопрос риторический.

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2016-08-02 06:50 am (UTC)(link)
1. Дамочка, среди вас шутки про манат считаются очень остроумными? А о чём ещё вы умеете шутить?

2. Что вы имеете против Грибоедова? Огласите весь список, пожалуйста.

3. Ну и рожа у Вас на аватаре.

[identity profile] left-element.livejournal.com 2016-08-01 04:01 pm (UTC)(link)
Ну вот я на западе Украины ещё живу: могу сказать, что когда местные гуцулы не включают украинство — обычные люди, а вот как осэлэдэць сраку начинает щекотать — тут же в невыносимых дебилов превращаются.
И этот факт замечательно иллюстрирует отвратительность любого национализма. Любого.

[identity profile] asox.livejournal.com 2016-08-01 05:48 pm (UTC)(link)
В (поздне)-советское время в Тольятти среди детей - словечко "армяне" было сродни ругательству. При этом "взрослые" арман тоже недолюбливали - считая их жуликоватыми торгашами (ага, те самые "сто поколений отбора на посреднические функции").
Азербайджанцев при этом уважали, считая трудягами.

[identity profile] izioumov.livejournal.com 2016-08-01 09:05 pm (UTC)(link)
Кем в позднесоветское время считали чукчей? И кто из тольяттинцев был знаком хотя бы с одним чукчей?
В позднесоветское время позднесоветские граждане больше всего любили национальность Леви Страусс, Вранглер, Дееп Пурпле, Тхе Беетлес, жувачки, Радио Свобода, Голос Америки, румынские стенки, итальянские туфли, индийский линолеум, кипрское вино, что угодно финское, а любовь к великобританцам затмевала Слово о полку Игореве, Сталинградскую битву, иконопись, футуризм, икру и фильмы Гайдая вместе взятые. Любовь к Швейцарии у многих была даже больше, чем любовь к водке. Но ни одного швейцарца, как и ни одного чукчу, никто не знал.

[identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com 2016-08-02 07:08 am (UTC)(link)
В Тольятти армян было до хренища:

1. Имелось много стройбатов. Очень много стройбатов. А в них было очень много армян.
2. В Тольятти понаезжали просто так и понаезжали за машинами они же, армяне.

[identity profile] izioumov.livejournal.com 2016-08-02 02:23 pm (UTC)(link)
Ну верю, как очевидцу.
У меня противоположные воспоминания о грузинах.
Грузинская ССР взяла шефство над Вологодской областью в 70-е гг., когда стали реализовывать программу развития Нечерноземья. Комсомольские десанты строителей домов, ферм, дорог. Многие женились на вологжанках, и зря кто-то из местных писал роман с продолженьем в дом, где резной палисад. Ну, у нас с грузинами, правда, своя история. Коба до сих пор смотрит из окна музея "Вологодская ссылка" на свою пересыльную тюрьму (ныне вмонтирована в здание ИФНС № 11) и Обладминистрацию - это ближайшие здания к дому, где Сталин жил в ссылке. Первая демонстрация при царизме произошла в Вологде по поводу смерти одного ссыльного грузина (рядового ссыльного). Первый председатель Вологодского губкома был Шалва Элиава, находившийся здесь по тем же причинам, что и вышеуказанные товарищи. В 70-80-е гг. корр. "Правды" по области был Багатурия, а ныне худруком облдрамтеатра Зураб Нанобашвили.
Плохое вспоминается одно: громкая в городе история с осуждением преподавателя политеха, бравшего взятки с грузинских абитуриентов в нач. 80-х.
А сейчас у нас самая влиятельная диаспора - армянская.
На высших постах после войны в области бывали немцы, поляки, корейцы, евреи, финны, литовцы. Но полноценная диаспора (исключая специфику цыган) - только у армян.

[identity profile] ubavarskiy.livejournal.com 2016-08-02 07:50 am (UTC)(link)
Чукчей тогда, как и сейчас, считают трудолюбивым, хотя простоватым и бесхитростным народом.

[identity profile] izioumov.livejournal.com 2016-08-02 02:52 pm (UTC)(link)
Ну потому, что
а) взрослому человеку чукче, видимо, трудно преодолеть прононсный и семантический барьер между палеоазиатскими и индоевропейскими языками, и индоевропейцу (русскому) смешно, когда "Твоя-моя тундра посла однако";
б) этноцентризм не исчезает за три поколения социалистического воспитания; у всех народов есть народы, которые смешные - у англичан анекдоты про шотландцев, у голландцев - про фризов, и не обязательно про другой народ : "Приходит техасец в..."
в) для сплочения Советского Народа мы не занимались публичным распространением некоторых исторических фактов (учёные, разумеется, всё исследовали и публиковали), например, войн между русскими и чукчами. А там всё ой как непросто.

[identity profile] ubavarskiy.livejournal.com 2016-08-02 03:02 pm (UTC)(link)
1. Трудолюбивый, простоватый, бесхитростный - это все вместе заслуживает уважения.
2. Войн не было.

(no subject)

[identity profile] izioumov.livejournal.com - 2016-08-02 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubavarskiy.livejournal.com - 2016-08-02 21:39 (UTC) - Expand

[identity profile] asox.livejournal.com 2016-08-02 04:53 pm (UTC)(link)
Кем в позднесоветское время считали чукчей?

Некоторой разновидностью домовых или кикимор.

И кто из тольяттинцев был знаком хотя бы с одним чукчей?

Ни с кем - в отличие от армян.

В позднесоветское время позднесоветские граждане больше всего любили национальность Леви Страусс, Вранглер, Дееп Пурпле, Тхе Беетлес, жувачки, Радио Свобода, Голос Америки, румынские стенки, итальянские туфли, индийский линолеум, кипрское вино, что угодно финское, а любовь к великобританцам затмевала Слово о полку Игореве, Сталинградскую битву, иконопись, футуризм, икру и фильмы Гайдая вместе взятые. Любовь к Швейцарии у многих была даже больше, чем любовь к водке. Но ни одного швейцарца, как и ни одного чукчу, никто не знал.

Я бесконечно рад, что Вы лучше всех знаете, как оно было там, в позднем СССР.
К вящему сожалению, вынужден Вам сообщить, что ВАЗ строила вся страна - и здесь всегда было много разных национальностей. Такчто армяне здесь были не в диковинку, как и остальные национальности.
Хотя достоверность и причины возникновения Urban Legend - вопрос всё равно открытый.
Edited 2016-08-02 16:55 (UTC)

[identity profile] izioumov.livejournal.com 2016-08-02 05:01 pm (UTC)(link)
Я знаю не лучше всех, а просто помню, школу закончил в 88-м.
Про строителей - вы внешне отличаете дворника-таджика от дворника-узбека? И для меня строители ВАЗа - это рабочие люди вне зависимости от национальности. А мой собеседник имел в виду не бетонщиков-арматурщиков-сварщиков.

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2016-08-02 17:41 (UTC) - Expand