про примирение

[kommari]

Некий Руслан Королев в ФБ (мне все равно, кто это), написал текст, который был тепло встречен тамошними русскими националистами и который я приведу целиком:

Как русский националист я совершенно ненавижу любые попытки разжигания внутринациональной розни между русскими: провоцирование «классовой борьбы», вражды между мужчинами и женщинами, москвичами и немосквичами, жителями одного города и жителями другого города, православными и неправославными и так далее.

Однако, в этот ряд совершенно нельзя ставить противостояние белых и красных. Любой добродетельный человек хочет для своей нации блага — свободы, единства, культурного и экономического процветания и достойного места в мире. Что хотят красные? Красные хотят бросить русский народ в топку мировой революции, ставить над русскими бесчеловечные марксистские эксперименты, отнимать у русских собственность, сажать русских в гулаги или просто убивать. Большевики сами прямо объявили себя анти-Россией и врагами русского народа. Некоторые говорят о примирении красных и белых. Но какое может быть примирение у России с анти-Россией? Они находятся в смертельной борьбе. Чтобы одна выжила, другая должна погибнуть. Примирение тут невозможно. Как русский может примириться с мыслью о том, что всё, что красные делали с русскими — это правильно или допустимо? Как может признать свои права, собственность и жизнь не имеющими ценности? Отречься от своего имени и своих предков? Это не примирение, это капитуляция.

В порядке архивации (потому что в криворуком  детище Цукербрга найти что-то совершенно невозможно), оставлю тут свой комментарий оттуда.
___________________________________________________

Какой в сущности хороший текст, который вот "и сам Крылов" перепостил.

Действительно, какое может быть примирение между красными и белыми, когда красные - это такие негуманоиды, прилетевшие с планеты Нибиру: "Красные хотят бросить русский народ в топку мировой революции, ставить над русскими бесчеловечные марксистские эксперименты, отнимать у русских собственность, сажать русских в гулаги или просто убивать."

Я всегда говорю только за себя, хотя бы потому, что не отношусь к мэйн-стриму этих самых красных, но я все-таки красный. И как таковой хочу вот что заметить. Я в общем примиряться с вами, ребята, и не желаю вовсе. Потому как мне, конечно, приятно, что я русский, но, коли я бы был евреем, мне ровно так же было приятно, что я еврей, и так далее, по всему списку из 6000 национальностей, живущих на планете. Так что принадлежность к русским, выпавшая мне совершенно независящим от меня образом, не делает меня и не лучше, и не хуже всех этих остальных 5999 нацменов (инородцев, неруси... или как там у вас в вашем вонючем вокабулярии).

Но вот от людей, которые считают иначе, включая и русских, столько кровищи пролито, что мама не горюй. Все наши гулаги отдыхают.

Опять же у меня вопрос. Как-то вот эти белые господа типа выносят красных за скобки русских. Типа есть мы, несчастные русские, которых обижали, а есть некие красные, которые обижали. Не, ребята, не пройдет этот номер. Красные - это русские в первую голову и есть. Не одни они, само собой - нас много, на каждом километре, не только здесь, но и во всем мире, но в XX веке ударной силой красных были именно что мы, русские. Так вышло. В силу разных причин, про которые хорошо написал один тоже очень русский человек по фамилии Ульянов. С русской реки Волги. Матушки нашей.

Возможно, в следующей раз будут другие. Даже скорее всего другие.

Ну, про бесчеловечные марксистские эксперименты - это, ясное дело, ужас. Пытаться построить общество без буржуев, БЕЗ ЖЛОБОВ, - куда уж как страшно и бесчеловечно. Атлант только расправил плечи, а ему хрясь по голове: и 74 года пришлось жить без самых больших в мире яхт, самолетов в Куршавель, набитых дорогими шлюхами, дворцов и прочих вкусняшек. Даже небольшого свечного заводика в Самаре. Я согласен, такое не прощается. Вырвали почти на целый век из нормального цивилизационного развития.

Что касается, что мы, красные, объявили себя анти-Россией. Вы, суки белые, хотели, чтобы РУССКИЕ люди гнили в окопах за интересы каких-то французских рантье, вас поддерживала, кормила и вооружала всякая заграничная сволочь, от американцев и англичан до каких-то позорных пилсудчиков, разжигая Гражданскую в России ("Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель омский"), а именно эти самые красные не дали страну превратить в захлебывающиеся в ненависти друг к другу осколки - что мы видим сейчас, и не только на Украине.

Так то и тут господин белый нагло врет.

Что касается нашего, красных, интернационализма, то без братства, включая братство народов, без равенства, без справедливости, вы господа, это планету угробите (включая и страну Россия). Собственно, когда красные ушли, стало очень хорошо видно, что это не для красного словца сказано (простите за тавтологию). Вся гадость, которая спала, повылезала и расцвела и воняет теперь, и именно потому, что нет красных, которые ее выжигали, иногда каленым железом и по площадям.

Что же касается если красные кого, когда и где и зря и неправильно - то, именно как красный, которые не стесняется критиковать своих, могу сказать, что это как раз от недостаточной нашей красности. Ваш, господа, старый мир, в одночасье не прикроешь (как красные несколько наивно мечтали в 1917-м), мертвое хватает живое, падать вниз легче, чем взлетать вверх. Но будем учиться. Разбитые армии хорошо учатся (хотя в данный момент так и не кажется, но данный момент это лишь миг в историческом потоке).

Так что действительно - никакое примирение между нами невозможно. Вы - прошлое и смерть. Мы - будущее и надежда. Как это ни странно мне самому писать в году 2016-м, когда изо всех щелей не просто воняет, а смердит мертвечиной прошлого.

Comments

[zogin.livejournal.com]

Это при дефиците жилплощади своя квартирка - мечта для многих. В условии изобилия жилплощади своя квартирка - закрепощающий фактор. Нельзя просто так взять у уехать куда вздумается.

[wzfun.livejournal.com]

Меня интересовал вопрос в принципе. Допустимо ли для пламенного коммуниста ради победы мировой революции попрать интересы одной, отдельно взятой группы людей?

[smirnoff-v.livejournal.com]

Между квартирой и производственной линией есть принципиальное различие. Уверен, вы сами можете догадаться, какое.
В помощь вам цитату от классиков «разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом – по отношению к продукту деятельности»

[wzfun.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, Ульянов (да и Джугашвили тоже) смотрели на Октябрьскую революцию только как на первый этап Мировой революции. Эдакий плацдарм для великих свершений.

[helghi.livejournal.com]

Потому что у Маркса, Энгельса и Ленина не было ни единой фантазии, ни красивой, ни так себе. Но реализовывать теорию на практике брались, в частности, совершенно не сведущие в ней люди (ой, простите, вырвалось...), зато они были полны своего понимания текущего момента и ощущения собственной праведности по факту того, что они красные.

Теперь про собственность.
способно ли сколь-либо долго (по историческим меркам) просуществовать общество - конечно, способно - первобытное общество существовало несколько десятков тысячелетий, например. Ваша ошибка - сведение "общества без буржуев" к "запрету частной собственности". Собственно, здесь две ошибки: 1) частная собственность была и до буржуев, этот вовсе не определяющий признак; 2) про запрет никто из теоретиков-экономистов не говорил. В частности, они понимали, что в экономике запреты недействительны - они могут применяться только в политической реализации экономических программ.
Далее, говоря о посткапиталистической модели, корректно говорить об отсутствии частной собственности на средства производства. Владеть квартирой и жить в ней можно, сдавать в аренду и получать доход - нельзя. Владеть машиной и ездить на ней на дачу - можно, таксовать - нельзя, это извлечение прибыли.
Но можно пойти и немного дальше: зачем в социалистическом обществе частная собственность на ту же квартиру? Что с ней в этом качестве делать? Продать разве что. И купить другую. В итоге индивид опять с квартирой и без денег, мена шила на мыло состоялась. Не проще ли арендовать квартиру, находящуюся в общественной собственности. А чтобы не было потребительской истерики, надо квартир настроить, чтобы люди не жили в коммуналках и бараках. Но это уже не к Марксу, пожалуй.

[helghi.livejournal.com]

Обычно я с вами спорю, но тут не могу не согласиться :)

[lefantasy.livejournal.com]

Тут ниже ответили. Отдельную группу, врагов, можно.

[lefantasy.livejournal.com]

Джугашвили как раз свернул тему, это Троцкий хотел Мировой.
Но, в любом случае - что здесь плохого?

[helghi.livejournal.com]

Отсутствие идеологии - тоже идеология, хотя это вынужденная мера - согласна. Но про официальные идеологии я ничего не говорила. В эпоху красных и белых то и другое не было официозом - официоз пришёл, когда начала формироваться новая чиновная прослойка, "партийная и советская номенклатура", как её вполне официально и называли.
Но я всё же не понимаю пока, что произойдёт, если к безыдиологическим нынешнем временам добавить ресурсы и технологии. И для чего именно эти технологии ключевые?

[set-o-lopata.livejournal.com]

Отвечу за себя, а не за т. Коммари: не то что допустимо, а железно необходимо. Попрать. Другое дело, что такие "попранные" ни по каким признакам не образуют "народ".

[wzfun.livejournal.com]

Когда человек идёт и по-простому покупает квартиру (либо её продаёт) — это неправильно? Это порочно? Это противоречит сути человеческой?
«Просто понастроить квартир»? А кто их будет строить? Мифическое «государство»? Где оно возьмёт ресурсы на это?

[info-infanterie.livejournal.com]

Интересные вопросы Вы задаете. Технологическое и техническое развитие нужно для того что бы страна могла существовать - в противном случае она будет раздавлена и разорвана. С идеологией или без.
Да уже все добавлено давным-давно. Как выяснилось, олигархическая власть и безидейное общество тоже может строить мосты, космодромы и создавать прорывную технику - вот только не так быстро и не в таких количествах как идейные "красные".
К.

[exshvonder.livejournal.com]

Джугашвили как раз свернул тему

исключительно по причине преждевременности

[wzfun.livejournal.com]

Недвижимость очень запросто может приносить доход. Не хуже, чем хлебопекарня.

[wzfun.livejournal.com]

Не понял вашу мысль. Если человеку вот прям по-взрослому хочется уехать, он продаёт недвижимость и уезжает. Не так ли?

[exshvonder.livejournal.com]

Руслан Королёв излил какой-то мутный поток сознания.

Особенно прекрасны "провоцирование классовой борьбы" и "неправославные русские".

[helghi.livejournal.com]

Зачем вы тянете в экономический вопрос моральные критерии? Ещё скажите, греховно :)
Про государство - это вы пальцем в небо. Постепенное отмирание государства в условиях действующей социалистической экономики - это такое общее место, что даже забывают, что оно верно. Где общество возьмёт ресурсы на своё существование - вопрос к обществу. Можно грабить корованы, например. А можно национализировать шахты и начать внезапно платить приличную зарплату шахтёрам. Уверяю, престиж профессии сразу вырастет. Люди хотят реальных благ, причём себе, а не абстрактно. Только не спрашивайте, умоляю, где взять денег на зарплату! Книги - источник знаний.

[wzfun.livejournal.com]

Вы делаете сильное (и, возможно, справедливое, утверждение), но умалчиваете одну важную деталь — кто именно засрал? Кто сии злодеи? Билл Гейтс? Илон Маск? Дед Мороз? Сева Новгородцев?

[bonnet-maker.livejournal.com]

Классовое общество - небольшой период в истории человечества, насчитывающей 200 тыс. лет. Странно, что вы этого не знаете.

[helghi.livejournal.com]

олигархическая власть и безидейное общество тоже может строить мосты, космодромы и создавать прорывную технику - вот только не так быстро и не в таких количествах как идейные "красные" - конечно, конечно, только вот высокотехнологичную технику некая страна уже давно закупает за границей, потому что элементарно дешевле, а те, на чьи деньги её закупают, "держатся" по заветам олигархов, потому что денег нет. Продолжать в этом духе можно строго до определённого предела - дауншифтинг страны имеет нижнюю границу, которая называется война. Войны нынешняя некая страна не выдержит, в том числе потому, что использовать энтузиазм народных масс для защиты кривоногих собачек не выйдет - ненависть к внутреннему классовому врагу во многих уже сильнее, чем к внешнему.
И всё-таки про перспективы вы ничего не сказали... Куда приведёт ваш план?

[theriodont.livejournal.com]

[wzfun.livejournal.com]

На крови отлельных людей строить счастье для всего человечества? Не всякий религиозный культ похвастается такой радикальностью!

[smirnoff-v.livejournal.com]

Может. И тогда будет подобна "производственной линии". Частная собственность, это не некий "вещественный" признак вещи, не цвет или вес. Частная собственность есть выражение социальных отношений - отношений людей. Поэтому одна и та же вещь может и выступать как частная собственность, а может и нет.
Частная собственность это способ присваивать чужой труд. Когда вы с помощью вещи, которая у вас в руках присваиваете чужой труд, значит вы имеете частную собственность.

[smirnoff-v.livejournal.com]

Господствующий класс, который - о чем много и аргументированно вслед за Марксом писал Грамши, - навязывает обществу свои представления, свое мировоззрение. А поскольку господство этого класса зиждется на частной собственности - он, в лице легиона теоретиков и пропагандистов, деятелей искусств и мастеров культуры прославляет эту частную собственность, говорит о ее святости, "естественности" и необходимости. Вон в лице неолибералов договорился до того, что частная собственность - т.е. возможность присваивать чужой труд, - есть условие свободы.

[pandorika.livejournal.com]

"Как известно, Цельс в своем "Правдивом слове" критикует тогдашних христиан - антисистемную "тоталитарную секту", враждебную государству и праву собственности - одновременно с нескольких разных позиций. Сначала с позиций иудаизма он объясняет им, что христианство суть грубое извращение учения библейских пророков. Потом с позиций тогдашней философии он объясняет, почему христианство - отстой и религия для быдла, которую не может исповедовать истинный интеллектуал. И лишь после этого он наконец де-факто признается, что его основная претензия к христианству - нежелание делать "ку!" императору.
С антикоммунистической пропагандой за последние сто лет ровно то же самое - в современном обществе клятых коммуняк ухитряются критиковать с правых, левых, фашистских, антифашистских, националистических, космополитических, религиозных, антирелигиозных etc. позиций. А потом внезапно выясняется, что основная претензия - неуважение к праву частной собственности". (c) red_white_gold