О Февральской революции.

[kommari]

Одно из нынешних проявлений плохого знания истории есть расцвет всякого рода конспирологических теорий, к которым относится и версия о том, что русские генералы якобы предали царя Николая во время Революции.

Я сейчас сразу несколько книг затеял читать именно по Февралю и так немного кое что для себя проясняю. В том числе и факт, каким образом сформировалось двоевластие (Временное правительство-Совет), которое привело потом к Октябрю.

Как всегда в истории не обошлось без бардака.

Генералы в Ставке вполне были готовы подавить восстание в Петрограде силой: когда царь отправился в своей последний путь на литерном поезде, параллельно с ним отправился и батальон Георгиевских кавалеров, наиболее верная часть, чтобы "навести порядок".

Только вот оказалось, что масштаб восстания гораздо более велик, чем полагал царь и Ставка. Поезда стараниями инженера Абрикосова и поручика Грекова (еще один забытый герой той революции, маленький человек, оказавшийся в нужном месте и нужном времени) были заблокированы, в том числе железнодорожники опрокидывали целые поезда на ж/д пути, чтобы не пропустить эшелоны с карательной экспедицией.

И Ставке (генерал Алексеев) стало понятно, что батальоном не отделаешься, что нужно посылать на подавление несколько дивизий. То есть фактически начинать гражданскую войну.

Между тем из Петрограда приходила информация, что Временный Комитет Госдумы сформировал правительство, что в нем хорошо знакомые генералам люди: Терещенко, Гучков, Милюков, то есть выбор между сохранением Николая и гражданская война в условиях войны внешней или же стабилизация путем отказа от Николая (что придется отказываться от монархии вообще, они не предполагали в тот момент).

Только вот люди, которые информировали Ставку, вообще не сообщали генералам о том, что Петроградский совет не просто существует, но и принимает важнейшие решения (типа знаменитого приказа № 1, или категорический отказ от перехода трона к Михаилу). И сам Совет, состоящий из социалистов всех мастей, на первых порах вне Петрограда старался не отсвечивать, очевидно понимая, что армейская верхушка к нему отнесется совсем иначе, чем к своим знакомым из Временного правительства. Сами же временные тоже полагали (ошибочно, как выяснилось), что они потом как-нибудь свою власть упрочат, а Совет задвинут.

То есть, если бы тогда Ставка в Могилеве четко представляла себе, что произошло в Петрограде, то Гражданская вполне могла бы начаться уже в феврале 1917 года.

Как-то так.

Comments

[(Anonymous)]

В 1905 году, когда офицеры были лояльны, а масштаб восстаний по стране был куда больше чем в феврале 1917, ничто не помешало послать полки и дивизии "на усмирение" и все приказы были выполнены. Так и тут, просто повесили бы господа георгиевские кавалеры этих Абрикосова с Грековым рядом, и вручную перевели стрелки, если бы конечно хотели "спасать ГосударЪя". Историю делают генералы, а не железнодорожники. Просто к тому времени Николай уже утомил и генералитет, и капиталистов, и даже свою английскую родню. Но никто не ожидал что обычный верхушечный переворот продолжится, превративнись к концу 1917 года в народную Революцию.

[kommari.livejournal.com]

Вы плохо представляете себе масштаб событий в Петрограде в феврале 1917-го. Ничего подобного в 1905 не было.

[knyazev-v.livejournal.com]

Не могла тогда начаться гражданская, царя защищать никто не хотел, было редкое историческое единодушие, истоки гражданской в причинах и развитие двоевластия.

[knyazev-v.livejournal.com]

Не только Петроград, хотя всё решалось там, весь масштаб накопленных в стране проблем несопоставим.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Есть мнение, что это был заговор верхов с целью помешать Санычу заключить сепаратный мир с немцами. Идея, кстати, была хорошая.

[kommari.livejournal.com]

Какие-то части он мог двинуть в феврале. Когда он на поезде ехал - на одних станциях его там почетные караулы встречали, на других уже красные флаги висели.
Армия была еще во многом управляемой.

[(Anonymous)]

"масштаб событий в Петрограде в феврале 1917-го. Ничего подобного в 1905 не было."

Я имел в виду положение не только в Питере, а в стране в целом. По сравнению со второй половиной 1905 года - в феврале 1917 всё же спокойнее, одно Московское восстание 1905 года чего стоит. И тем не менее, в 1905 году армия сохранила в основном лояльность и фактически два года (до 1907) вела малую Гражданскую войну против своего народа. А в феврале 1917 года казаки начали рубить не демонстрантов, а городовых. Это впрочем те же самые казаки, которые через год под влиянием обстоятельств в массе склонятся в пользу ВСЮР, но в 1917 они были горячо ЗА Революцию, и игнорировали ГосудрЪя. Считать их революционерами, или контрреволюционерами - сложный и отдельный вопрос.
Февраль - это вполне закономерный кризис полуфеодальной РоссИмперии в эпоху наступающего внешнего и внутреннего капитализма, причем тут конспирология. Полностью обанкротившийся "самодержец" с завышенным ЧСВ, не устраивал ни капиталистов (которые давно хотели свести монархию к декорации), и "уважаемых партнеров" по Антанте (потому что не выражал радости воевать фактически себе в убыток, да ещё и думал как с дядей Вилли помириться). А у рабочих и крестьян были свои причины не любить царский режим минимум с 1905 года, так что цели сторон временно совпали.
Чем бы война не кончилась, никаких "Дарданелл" и репараций России конечно никто бы в Версале не дал, наоборот она была бы вынуждена буквально "торговать собой" (концессиями на 200 лет), чтобы отдать долги обанкротившегося режима, окончательно став чем-то вроде Цинского Китая или Османской империи. Для этого Антанте нужно было своё, полностью марионеточное правительство в Питере, а Николя ещё жил воспоминаниями о Величии Самодержавной России 1814 года, был непредсказуем. Мировой капитал с участием местных компрадоров снимал феодальные барьеры для своего дальнейшего проникновения в Россию, но буря которую они пробудили стала опасна самим капиталистам.

[knyazev-v.livejournal.com]

Там была очень своеобразная, односторонняя управляемость, как только полки разворачивались в сторону революции она куда-то "растворялась" и так до самого октября, казаки не стреляли - куда уж дальше? Если не путаю, даже дикая дивизия и то не очень-то дикой оказалась.

[(Anonymous)]

Есть более наглядный пример:
ПМВ развязали разные группы капиталистов для борьбы друг с другом (с этим вроде никто не спорит). Но выгоду (шанс на Революцию в России, Германии, Венгрии) от этого получило мировое Коммунистическое движение. В мирное время капитализма такое было бы невозможно, почему сейчас капиталисты и так мало воюют друг с другом открыто.
Так и тут, от столкновения феодального режима с капиталистами (которых поддержал и генералитет) в 1917 году - выиграли в итоге трудящиеся, и никакой конспирологии тут нет.
Феодализм в 1917 уже рухнул (и морально, и физически), а капитализм в России не успел (к счастью!) утвердиться в правах. И у трудящихся появился шанс!

[knyazev-v.livejournal.com]

Это антиисторическая фантазия. Приказ на подавление был, но стачечники и присоединившиеся к ним солдаты выходили по нарастающей несколько дней, в них стреляли (погибло на порядок больше чем в кровавое воскресенье), а они продолжали выходить, захватили власть, сформировали Советы и лишь потом верхи зачесались с отставкой царя.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Это таки да. Но подумать о мире с кузеном Вилли Николай таки мог.

[kommari.livejournal.com]

Считается, что это была черная легенда, особенно в отношении супруги. Которую все так ненавидели, что верили про телефонный провод из Царского Села в Берлин. Другое дело, что массовая склонность народа верить самим диким слухам и говорит про то, что царь всех достал.

Вот когда пойдут слухи про сатанинские шабашы в Кремле с участием Путина и все им начнут верить - значить, поплыл Володька.

[vova-belkin.livejournal.com]

1) "Генералы были готовы" вполне может сопровождаться скрытым и открытым саботажем - то есть, понятно, получив приказ государя-императора генерал отвечает "есть", но после этого вполне может "заболеть", "исчезнуть", чаще всего идёт в штабной вагон спать, потом рапортует о совершенно непреодолимых трудностях - как бы новейшая история дает множество примеров именно такого поведения

2) Как человек бывший свидетелем событий августа 1991 года и спустя 25 лет констатирующий - что "ничего не понятно" - не возьмусь делать никаких утверждений касательно года 1917

3) Группа Алексеев-Корнилов-Деникин ( также Марков, Крымов, подчиненый Крымова Врангель) мелькает постоянно сначала в феврале, потом во время корниловского мятежа, потом как "добровольческая армия" - то есть признаки "организованной группы" скорее налицо, я б лично к ним спиной не стал бы поворачиваться.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

И это верно.)

[jim-garrison.livejournal.com]

Это не "бытует мнение", а практически официальная позиция февральских революционеров. Есть разночтения, кто был главный негодяй, он, императрица или Распутин.
А квалифицировалось это все, естественно, как зрада измена.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Но ежели было бы так - то это не зрада, а весьма правильное действие.

[jim-garrison.livejournal.com]

Если слух о таком "весьма правильном действии" вызывает революцию, то правильным его считать нельзя.

Надо учитывать консенсус в обществе.

[jim-garrison.livejournal.com]

Массовая склонность верить диким слухам и безумным интерпретациям - это хорошо.

Взять, например, "топот котов", "бордель в Сретенском монастыре" или "сборная России по гимнастике - элитный бордель".

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Ну вот тут не соглашусь. На тот момент от этой войны поплохело решительно всем. И пролетариям, и блааародным.

[jim-garrison.livejournal.com]

Если среди тех, кто подозревал такое развитие событий были король Георг V и французское командование, то просто черное легендой это считать нельзя.

Возможно, правда, это заговорщики-революционеры или немцы дискредитировали Николая II перед союзниками.

[jim-garrison.livejournal.com]

Во всех войнах плохеет.

Вопрос в том, как система переводит раздражение людей от "поплохения".

В данном случае переводила в психоз от зрады.

[asox.livejournal.com]

Собственно, "верхи не могут" - это именно об этом.
Одни не подумали, другие не решились.
И, наверное, кому-то не совсем что-то хотелось напрягаться...

[asox.livejournal.com]

В 1905 году, когда офицеры были лояльны, а масштаб восстаний по стране был куда больше чем в феврале 1917, ничто не помешало послать полки и дивизии "на усмирение"

...а в 17м году постанные на усмирение полки сами переходили на сторону восставших. И офицеры tyt не многое сделать могли...

[voencomuezd.livejournal.com]

В Феврале этой группы не было. Относительно Корнилова - коммари выкладывал сборник, где показывал, что назначение Корнилова было сделано, чтобы убедить царя, что ВКГД контролирует ситуацию и заставить его сменить главу карательной экспедиции Иванова на нового главкома.

[vova-belkin.livejournal.com]

"где показывал, что назначение Корнилова было сделано, чтобы убедить царя, что ВКГД контролирует ситуацию и заставить его сменить главу карательной экспедиции Иванова на нового главкома." - ну по меньшей мере это говорит нам о том, что Корнилов, в глазах Алексеева, был предпочтительнее Иванова.

Причем то, что Корнилов дело в общем-то завалил и расхаживал с красным бантом никак отношений в паре Алексеев-Корнилов не ухудшило.

[kommari.livejournal.com]

С Вами Ганин много спорит в своем ФБ, кстати.

[voencomuezd.livejournal.com]

А как там он со мной спорит, если меня там нет.

[voencomuezd.livejournal.com]

Какое дело?

[vova-belkin.livejournal.com]

"контролировать ситуацию" в смысле прекратить беспорядки.

[crosszzzz.livejournal.com]

Слабо посвященный человек из Вашей формы повествования почти ничего не поймет.

[voencomuezd.livejournal.com]

"Беспорядки" в смысле - восстание целого города? Такой задачи перед ним никогда не ставилось. Вы вообще в курсе, кто и как назначил Корнилова?

[voencomuezd.livejournal.com]

Не, ну если спорит, то мне есть что сказать о его работах по Туркестану даже чисто фактологически - и я отлично вижу, что он даже с этой стороны знает вопрос поверхностно. У него там Особое совещание почему-то 25 июня собирается, хотя оно 2 июля, в Казахстане оказывается "развитая железнодорожная сеть", которая способствовала подавлению мятежа, хотя на самом деле железная дорога в 1916-м была достроена от Ташкента только до Аулие-Ата, а восстание было минимум на 100 верст восточнее от нее, описывается убийство каких-то русских - а в томе 1960 г. указывается, что они выжили из-за заступничества туземцев - и все в таком духе.

[a b c (from livejournal.com)]

Интересное предположение.
Но так-то похоже на правду, никакая стихийная сила без трезвого расчета на много ходов вперед далеко не уедет.

[vova-belkin.livejournal.com]

Корнилова назначил Николай, по представлению Главного Штаба.

То есть, скажем так - это не была инициатива самодержца.

Каковы были задачи командующего военным округом можно обсудить - но думаю ходить с красным бантом семью государя-императора арестовывать - не было такого скорее всего в списке должностных обязанностей.

Мой тезис немного другой: судя по дальнейшему тесному сотрудничеству, Алексеев именно что считал что Корнилов отлично справился с возложенными на него задачами. Ну и факт, что Корнилов при Временном Правительстве сделал головокружительную карьеру тоже не свидетельствует в пользу тезиса "был готов подавить силой", пускай даже и "восстание целого города".

[voencomuezd.livejournal.com]

Правильно. Так всегда и считалось. А вот статья вот здесь - http://rabkrin.org/revolyutsiya-1917-goda-v-rossii-novyie-podhodyi-i-vzglyadyi-kniga/ - показывает, что назначение было проведено с подачи членов ВКГД, которые не хотели во главе войск монархиста Иванова. Так что может быть арест и не предусматривался, но уж точно поддерживать царя с его помощью не планировалось. И да, от Корнилова ожидалось другое - не допустить боевых столкновений в городе и спровоцировать гражданскую войну, но поддерживать порядок. Алексеев это поддерживал, он ведь тоже в Николаше разочаровался и решил, что пожертвовать им - лучше, чем страной.

[vova-belkin.livejournal.com]

Ну, собственно всё то что Вы говорите - я как бы согласен вполне кстати - и называется "военный заговор". Понятно также, что все хотели как лучше, а хуже - никто не хотел.

И еще я б не стал сводить весь калейдоскоп событий к "заговору" и не стал бы определять события Февраля целиком, как "заговор" - как бы да, имело место и такое в числе прочего, типа показательный элемент "кризиса верхов".

[patetlao.livejournal.com]

Очень ценный комментарий. Раскладывает всё по полочкам.

[interier.livejournal.com]

А Распутин - Асланбек Дудаев? Распутина еще найти надо.

[ratnik1380.livejournal.com]

Подавить конечно могли. Точнее могли попытаться. С самыми непредсказуемыми последствиями. Ни один альтернативщик не сможет точно просчитать, чем бы это закончилось. Итак, что известно наверняка. Зондаж переговоров был. Кое-кто из аристократов, близких ко двору, ездили в Стокгольм и встречались там с немецкими представителями. Но это конечно еще не переговоры. Что хлеб в Питер не подвезли - тоже факт. Три варианта: 1. Обыкновенное головотяпство. 2. Хотели вызвать преждевременное выступление и подавить. 3. Хотели вызвать выступление и под шумок отстранить Николая от власти. Первый в принципе можно допустить. Во-втором случае, если хотели, то почему не подготовились, не подавили? В-третьем, вроде все так и получилось, но события вышли из-под контроля. Но все же вариант 3 мне кажется слишком рискованным для возможных заговорщиков. Царя хотели отстранить от власти многие. Но у одних - буржуазии и генералов - кишка была тонка. Не хотелось рисковать. А у революционеров не было ни оружия, ни боевых дружин, ни руководства. Охранка хлеб даром не ела. Так что скорее всего второй вариант. Ведь пулеметы-то на чердаках были. Переход гвардии на сторону народа спутал все карты. Кинулись спасать ситуацию ценой отречения Николая. А про батальон георгиевских кавалеров говорить просто смешно. Чтобы подавить Красную Пресню понадобился Семеновский полк с артиллерией.. А генералы я думаю все-таки представляли, что в столице творится. И отправлять в Петроград озлобленных фронтовиков не рискнули. В общем как говорил наш незабвенный "златоуст", избежавший народного суда: "Ну никогда такого не было и вот опять произошло".