kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2016-12-07 06:43 pm

и это правильно

“На лице рабочего играет злая и веселая улыбка, пренебрежение, стал возле толпы боком, делая вид, что он приостановился только на минуту, для забавы: мол, заранее знаю, что все говорят чепуху.

Дама поспешно жалуется, что она теперь без куска хлеба, имела раньше школу, а теперь всех учениц распустила, так как их нечем кормить:

— Кому же от большевиков стало лучше? Всем стало хуже и первым делом нам же, народу!

Перебивая ее, наивно вмешалась какая-то намазанная сучка, стала говорить, что вот-вот немцы придут и всем придется расплачиваться за то, что натворили.

— Раньше, чем немцы придут, мы вас всех перережем,— холодно сказал рабочий и пошел прочь”.

Иван Бунин, "Окаянные дни".

[identity profile] a b c (from livejournal.com) 2016-12-08 02:27 pm (UTC)(link)
Стоп-стоп-стоп. Не надо все валить в кучу. Партийная верхушка, аппарат управления что-то могли отобрать у трудящихся? Мульены, пароходы, газеты, заводы?

Или советская власть была так устроена, что этого было сделать нельзя? И для того, чтобы ограбить трудящихся, сначала пришлось уничтожить советскую власть?

Ну и контрольный вопрос: кем были гайдарочубайсы при Союзе? Генсеками? Министрами?

[identity profile] dietolog.livejournal.com 2016-12-08 02:33 pm (UTC)(link)
> Партийная верхушка, аппарат управления что-то могли отобрать у трудящихся? Мульены, пароходы, газеты, заводы?

Они этим управляли, сначала фактически, а потом и формально - введя частную собственность.

> Или советская власть была так устроена, что этого было сделать нельзя? И для того, чтобы ограбить трудящихся, сначала пришлось уничтожить советскую власть?

Советская власть всё более и более формализировалась. Поэтому в один прекрасный день её выкинули за ненадобностью. И никто не побежал её защищать.

> Ну и контрольный вопрос: кем были гайдарочубайсы при Союзе? Генсеками? Министрами?

Столоначальниками, на которых держится любой бюрократический аппарат.

[identity profile] a b c (from livejournal.com) 2016-12-08 03:09 pm (UTC)(link)
*** Они этим управляли, сначала фактически, а потом и формально - введя частную собственность.
***
Управлять и владеть - разные вещи. Управлять могли, а владеть нет. И сильно управлять, чтобы в свой карман тоже не могли. Для того и понадобилось обливать советскую власть грязью, ибо мешала.

*** Советская власть всё более и более формализировалась. Поэтому в один прекрасный день её выкинули за ненадобностью. И никто не побежал её защищать. ***
Да, было и такое. Но факт в том, что даже такая, формализованная, номинальная, она все же мешала ограбить народ, была преградой на пути гайдарочубайсов, что, ихмо, ясно говорит о ее пользе.
И учиться на ошибках тоже надо. Второй раз делать лучше )

*** Столоначальниками, на которых держится любой бюрократический аппарат. ***
Ну, тогда получается, что ваш тезис о том, что "партийная верхушка" "оформила" общенародную собственность на себя, несостоятелен. Не Горбачев же и не Политбюро стало "новыми русскими", а гайдарочубайсы.
Т.е. процесс посложнее будет.

[identity profile] dietolog.livejournal.com 2016-12-08 03:21 pm (UTC)(link)
> Для того и понадобилось обливать советскую власть грязью, ибо мешала.

Да не так уж сильно обливали. Скорее дали вовсю выплеснуть копившееся недовольство.

> Но факт в том, что даже такая, формализованная, номинальная, она все же мешала ограбить народ, была преградой на пути гайдарочубайсов, что, ихмо, ясно говорит о ее пользе.

Не была она серьёзной преградой - потому и выкинули её без сопротивления.

> И учиться на ошибках тоже надо. Второй раз делать лучше )

Мечты свиньи о рогах.

> Ну, тогда получается, что ваш тезис о том, что "партийная верхушка" "оформила" общенародную собственность на себя, несостоятелен. Не Горбачев же и не Политбюро стало "новыми русскими", а гайдарочубайсы.
Т.е. процесс посложнее будет.

Верно, процесс сильно посложнее будет. От падения советского строя выиграли далеко не только 10-15% населения. Потому и мечты о Небесном СССР идут на уровне "а при Сталине у меня хуй стоял".

[identity profile] a b c (from livejournal.com) 2016-12-08 07:04 pm (UTC)(link)
*** Да не так уж сильно обливали. Скорее дали вовсю выплеснуть копившееся недовольство. ***
Скорее собрали и правильно канализировали все недовольство, чтобы безнаказанно разрушить.

*** Не была она серьёзной преградой - потому и выкинули её без сопротивления. ***
Никто не пинает дохлую собаку. Если б никому не мешала, и сил бы на нее не тратили. А так - 25 лет прошло, а кулаками машут похлеще прежнего.

*** Мечты свиньи о рогах. ***
Каждому свое :)

*** Верно, процесс сильно посложнее будет. От падения советского строя выиграли далеко не только 10-15% населения. Потому и мечты о Небесном СССР идут на уровне "а при Сталине у меня хуй стоял". ***
Ну вот читал я недавно расчеты, что для среднестатистического уровня жизни при СССР, со всеми фондами, надо получать на семью за сотню тыр в месяц. Многие получают? То-то и оно.

[identity profile] dietolog.livejournal.com 2016-12-08 07:33 pm (UTC)(link)
> Скорее собрали и правильно канализировали все недовольство, чтобы безнаказанно разрушить.

Там всё и так сгнило, просто из-за кризиса доверия.

> Никто не пинает дохлую собаку. Если б никому не мешала, и сил бы на нее не тратили. А так - 25 лет прошло, а кулаками машут похлеще прежнего.

Никто всерьёз не пинает. Так, битва маргиналов-вниманьешлюх.

> Ну вот читал я недавно расчеты, что для среднестатистического уровня жизни при СССР, со всеми фондами, надо получать на семью за сотню тыр в месяц. Многие получают? То-то и оно.

Статистика такая статистика. Я жру капусту, мой начальник жрёт мясо, а в среднем мы едим голубцы.

[identity profile] a b c (from livejournal.com) 2016-12-09 02:41 pm (UTC)(link)
*** Там всё и так сгнило, просто из-за кризиса доверия. ***

Да-да, так "сгнило", что враги от страха из окон выбрасывались.
Кстати, вот это все: "гнилой совок", "никому не нужно" было частью цинично-лживой пропаганды и тогда. Я вижу, новую нотную партию не завезли.

*** Никто всерьёз не пинает. Так, битва маргиналов-вниманьешлюх. ***
Да ладно, зачем же тогда содержать стада проблядушек-антикоммунистов в борделях-институтах, сми и прочем?
Дошло уже до того, что самый главный-хитроплановый зашкварился по полной в этом деле. Столько лет раздували из клоуна-вована "Владимир Владимирыча", надували щеки для солидности, а пришлось ему самому, как последнему поцу, на смех людям ляпать про то, что в Союзе не было мясного животноводства.

*** Статистика такая статистика. Я жру капусту, мой начальник жрёт мясо, а в среднем мы едим голубцы. ***
Ну, ваша статистика, да, она такая.
Но подсчет стоимости реальных плюшек рядового гражданина СССР от государства был весьма показателен.

[identity profile] dietolog.livejournal.com 2016-12-09 02:55 pm (UTC)(link)
> Да ладно, зачем же тогда содержать стада проблядушек-антикоммунистов в борделях-институтах, сми и прочем?

Это всё синекуры (равно как и должности борцунов с ними). А ЗАО "КПРФ" угробило коммунистические идеи похлеще сотни Ельцин-центров.

> Но подсчет стоимости реальных плюшек рядового гражданина СССР от государства был весьма показателен.

В среднем - голубцы. А то, что моя семья в те годы жрала капусту - да с чего это волнует адептов Небесного СССР?

[identity profile] a b c (from livejournal.com) 2016-12-09 05:28 pm (UTC)(link)
*** Это всё синекуры (равно как и должности борцунов с ними). ***
Вашими бы устами ))

*** А ЗАО "КПРФ" угробило коммунистические идеи похлеще сотни Ельцин-центров. ***
От тут вы прямо в десятку попали, даже нечего возразить.
Одно радует, разные идеи, мысли - это не собственность этого ЗАО, переполненного "кураторами" и "стукачами" и в основном существующего для дискредитации идеи и гноения здоровых сил в обществе.
В свое время социал-демократию в Европах тоже сгноили, что не помешало одной,м-м, "секте" под руководством Ленина отмежеваться и создать правильную партию и даже сменить название, чтобы не путали. Прогресс не остановить.

*** В среднем - голубцы. А то, что моя семья в те годы жрала капусту - да с чего это волнует адептов Небесного СССР? ***
Ой, как я вам сочувствую )) Неужели даже рубля не было, чтобы сходить в ресторан, взять комплексный обед с мясным?
Студентами со стипендии в 40 рэ умудрялись не только капусту, не только биточек, но и водочки раздобыть. Неужели у вас было еще хуже? ))

[identity profile] dietolog.livejournal.com 2016-12-09 05:51 pm (UTC)(link)
> В свое время социал-демократию в Европах тоже сгноили, что не помешало одной, м-м, "секте" под руководством Ленина отмежеваться и создать правильную партию и даже сменить название, чтобы не путали. Прогресс не остановить.

Никто социал-демократию не сгноил, наоборот - она со второй половины 20 века вполне себе процветает. А радикалы-эльфы вернулись в свои манямирки.

> Ой, как я вам сочувствую )) Неужели даже рубля не было, чтобы сходить в ресторан, взять комплексный обед с мясным?
Студентами со стипендии в 40 рэ умудрялись не только капусту, не только биточек, но и водочки раздобыть. Неужели у вас было еще хуже? ))

Ну взять хотя бы сказочки про быструю раздачу квартир. Дед с бабкой купили кооперативную квартиру только в 1981 году (деду было 78, бабке 60), родители жили в доме без холодной воды (лишь в лихие 90-е разительно улучшили жилищные условия) - а рядом были ещё и бараки, где было похуже. Так что в сказки про Небесный СССР от разжалованных совкобар и мажоров я не верю.

[identity profile] a b c (from livejournal.com) 2016-12-09 11:15 pm (UTC)(link)
*** Никто социал-демократию не сгноил, наоборот - она со второй половины 20 века вполне себе процветает. А радикалы-эльфы вернулись в свои манямирки. ***

Вы может не в курсе, но нет уже никакой социал-демократии с начала 20 века, одни проститутки на содержании, соучастники большой лжи.
И да, вы уж определитесь со своими тараканами в голове - то ли эльфы, то ли радикалы. То ли белые и пушистые, то ли беспощадные и решительные. Вместе это смотрится как поток подсознания, даже не сознания )))

*** Ну взять хотя бы сказочки про быструю раздачу квартир. ***
Ой, ну зачем же так глупо провираться и подставляться? Среднее время ожидания в очереди было около 5 лет. Нетрудно же поднять статистику, посмотреть вводимый метраж/число квартир и ежегодную очередь.
Впрочем, да, вы же статистику не любите, привыкли к постсоветской-антисоветской, следующей степени, после большой лжи ))

[identity profile] dietolog.livejournal.com 2016-12-09 11:53 pm (UTC)(link)
Вы может не в курсе, но нет уже никакой социал-демократии с начала 20 века, одни проститутки на содержании, соучастники большой лжи.

Ну да, верую ибо абсурдно! Наши идеи - единственно верные, а мир неправильный.

И да, вы уж определитесь со своими тараканами в голове - то ли эльфы, то ли радикалы. То ли белые и пушистые, то ли беспощадные и решительные. Вместе это смотрится как поток подсознания, даже не сознания )))

Неверно. В первоисточниках эльфы, будучи Прекрасным Народом, к роду людскому настроены не больно-то благодушно. Детей похищали например.
Так что образ белых и пушистых эльфов - та ещё идеализация. Ну не забываем, что эльфы как полноценный народ с вероятностью 99,(99)% являются выдумкой вроде победы коммунизма или Судного Дня. А радикалы те, кто оторванную от жизни выдумку хочет воплотить в реальность. Получается в духе Прокруста - о насильственной смерти которого никто не жалел.

> Ой, ну зачем же так глупо провираться и подставляться? Среднее время ожидания в очереди было около 5 лет. Нетрудно же поднять статистику, посмотреть вводимый метраж/число квартир и ежегодную очередь.

А в среднем мы едим голубцы, ага. Ну да, и в нормальную квартиру мы переехали аж в 1994 году.

> Впрочем, да, вы же статистику не любите, привыкли к постсоветской-антисоветской, следующей степени, после большой лжи ))

Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. Плавали, знаем.

[identity profile] baliasov.livejournal.com 2016-12-12 09:33 pm (UTC)(link)
А почему когото должны волновать проблемы нищебродов?
Это в 2016-том году, лол ))
>А то, что моя семья в те годы жрала капусту - да с чего это волнует адептов Небесного СССР?

(Anonymous) 2016-12-12 10:03 pm (UTC)(link)
Есть нюанс. Одно дело, когда людям только и остаётся, что ждать милостей от государства. Совсем другое - когда люди могут чего-то добиться сами. У меня родители в 90-е смогли серьёзно улучшить материальное положение - и отнюдь без резни старушек и создания наебизнеса.

Ох не просто так Кара-Мурза отмечает снижение симпатии к бедным за последние годы . Просто одно дело - быть жертвой обстоятельств (как было со многими в 90-е), но совсем другое - остаться на месте, когда жизнь улучшается. Тот волей-неволей залезают в голову мысли вида "бедный - это судьба".