kommari: (Lenin)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2017-03-21 01:49 pm
Entry tags:

наши цели ясные

Меня вот в одной фэйсбучной дискуссии упрекнули в фальсификации истории, то есть что преуменьшил кровожадность своих любимых большевиков, тогда как и до 1917 и до 1905 года это была банда отморозков, грезивших о расстрелах заложников, депортациях народов, коллективизации, гулагах и гэбье.

Поэтому я не поленился найти программу РСДРП перед Первой русской революцией.

Был откровенно поражен. Сейчас, наверное, какой-нибудь Навальный бы подписался под каждым словом.

1. Самодержавие народа, т. е. сосредоточение всей верховной государственной власти в руках законодательного собрания, составленного из представителей народа и образующего одну палату.
2. Всеобщее, равное и прямое избирательное право при выборах как в законодательное собрание, так и во все местные органы самоуправления для всех граждан и гражданок, достигших двадцати лет; тайное голосование при выборах; право каждого избирателя быть избранным во все представительные учреждения; двухгодичные парламенты; жалованье народным представителям.
3. Широкое местное самоуправление; областное самоуправление для тех местностей, которые отличаются особыми бытовыми условиями и составом населения.
4. Неприкосновенность личности и жилища.
5. Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов.
6. Свободу передвижения и промыслов.
7. Уничтожение сословий и полную равноправность всех граждан независимо от пола, религии, расы и национальности.
8. Право населения получать образование па родном языке, обеспечиваемое созданием на счет государства и органов самоуправления необходимых для этого школ; право каждого гражданина объясняться на родном языке на собраниях; введение родного языка наравне с государственным во всех местных общественных и государственных учреждениях.
9. Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
10. Право каждого лица преследовать в обычном порядке перед судом присяжных всякого чиновника.
11. Выборность судей народом.
12. Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа.
13. Отделение церкви от государства и школы от церкви.
14. Даровое и обязательное общее и профессиональное образование для всех детей обоего пола до 16 лет; снабжение бедных детей пищей, одеждой и учебными пособиями за счет государства.


1903 год.
Из книги "КПСС в резолюциях".

[identity profile] obsrvr.livejournal.com 2017-03-21 11:57 am (UTC)(link)
Все это из разряда "прилетят инопланетяне" - благие пожелания, которые не могут быть реализованы в слабо развитой стране. Фактически - сознательный обман в стиле Навального

Особенно доставляет "Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа"
Будто Россия обитала на острове как Англия или США

Полетика Николай Павлович. Русский историк и экономист. часть 1

Зиновьев: «Вы рисуете чересчур мрачные картины. Мы, думаю, справимся и не дойдем до краха».
Кейнс: «Только в том случае, если у вас в стране рабочие будут получать за труд значительно меньше, чем получают рабочие за границей. Или если у вас будет почти бесплатный и принудительный труд»
jlm-taurus livejournal.com 88479.html

[identity profile] a7b.livejournal.com 2017-03-21 12:06 pm (UTC)(link)
Коммунисты/большевики никогда не ограничивали себя в обещаниях.
Естественно, про грядущие Гулаги и Красный Террор раньше времени молчок.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2017-03-21 12:17 pm (UTC)(link)
Это не ваши любимые большевики. Вы других любите, тех, какими они стали. А таких-то любой полюбит

[identity profile] dead-are-living.livejournal.com 2017-03-21 12:35 pm (UTC)(link)
1. Вы не различаете публичную программу - т.е. рекламу ("что мы хотим, чтобы о нас думали") - и идеологию ("чего мы хотим на самом деле")?
2. Это обычная левая "платформа", действительно довольно универсальная, такая, которая в целом подошла бы многим от левых либералов до многих крайних левых. Различия начинаются дальше. Что уж говорить про эту программу, если не-коммунистическими являются даже лозунги "Земля - крестьянам" и т.д., с которыми ВКПб взяла власть, что засвидетельствовал сам В.И. Ленин (году в 1920-м он обозначил лозунги "Земля - крестьянам" и "Фабрики - рабочим" как мелкобуржуазные, это есть в ПСС, это не ваше излюбленное "кто-то вспоминал, как Ленин..."), а лозунг "Вся власть Советам" не нашел места в практике большевизма, оставшись чисто популистским.
Суть большевизма - это, из практических мер, прежде всего диктатура группы последователей Маркса под вывеской диктатуры пролетариата, красный террор, колхозы и др. Желаете говорить о высшей математике - не подсовывайте вместо нее арифметику, желаете говорить о большевизме - говорите о большевизме, а не о чем-то еще. Вы по сути показываете мелкобуржуазные лозунги и удивляетесь, что Навальный бы их подписал. Когда вы оправдываете красный террор, вы гораздо честнее, господа.
Edited 2017-03-21 13:19 (UTC)

[identity profile] monco83.livejournal.com 2017-03-21 12:38 pm (UTC)(link)
Это программа-минимум.

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2017-03-21 12:55 pm (UTC)(link)
русофобами были уже тогда, однако.

[identity profile] ign.livejournal.com 2017-03-21 02:24 pm (UTC)(link)
Я конечно очень извиняюсь, но зачем так уж прямо подтасовывать у всех на глазах?

Во-первых, РСДРП ≠ "большевики". В той части РСДРП, которую потом стали называть "меньшевиками", действительно было какое-то количество достаточно умеренных политиков. Данная программа составлялась и с их участием в том числе.

Во-вторых, этот список в явном виде выдернут из контекста. Вот непосредственно предшествующий ему текст:

На пути к их общей конечной цели, обусловленной господством капиталистического способа производства во всем цивилизованном мире, социал-демократы разных стран вынуждены ставить себе неодинаковые ближайшие задачи как потому, что этот способ не везде развит в одинаковой степени, так и потому, что его развитие в разных странах совершается в различной социально-политической обстановке.

В России, где капитализм уже стал господствующим способом производства, сохранились еще очень многочисленные остатки нашего старого докапиталистического порядка, который основывался на закрепощении трудящихся масс помещиком, государству или главе государства. В сильнейшей степени препятствуя экономическому прогрессу, эти остатки не допускают всестороннего развития классовой борьбы пролетариата, содействуют сохранению и усилению самых варварских форм эксплоатации многомиллионного крестьянства государством и имущими классами и держат в темноте и бесправии весь народ.

Самым значительным из всех этих пережитков и самым могучим оплотом всего этого варварства является царское самодержавие. По самой природе своей оно враждебно всякому общественному движению и не может не быть злейшим противником всех освободительных стремлений пролетариата.

Поэтому Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия ставит своей ближайшей политической задачей низвержение царского самодержавия и замену его демократической республикой, конституция которой обеспечивала бы:


(Далее следуют вышеприведенные 14 пунктов)

Смысл совершенно ясен и прозрачен - на данном этапе нашим главным врагом является "самодержавие", и поэтому мы поддерживаемый "демократическую республику" (а вот что мы под этим понимаем, см. список). А в самой программе там все вполне ожидаемо, в том числе "диктатура пролетариата, т. е. завоевание пролетариатом такой политической власти, которая позволит ему подавить всякое сопротивление эксплуататоров."

[identity profile] sovietskyi chelovek (from livejournal.com) 2017-03-21 03:13 pm (UTC)(link)
хорошая программа. Зачем было учредительное собрание разгонять?

[identity profile] un-tizio.livejournal.com 2017-03-21 04:14 pm (UTC)(link)
Только нужно уточнить, что это буржуазно-демократическая программа. В эпоху пролетарских революций такой программы уже явно недостаточно.

(Anonymous) 2017-03-21 04:56 pm (UTC)(link)
Причина обвинения большевиков в кровожадности - деление продукта. Люди хотят лучше жить. А объективно, чем меньше достается продукта одной социальной группе, тем больше другой. Поэтому, если вы и другие будете постоянно, показывая документы, объяснять, что это не так, ваши классовые противники все равно будут нести ахинею. Это их фантазии.

[identity profile] red-w1ne.livejournal.com 2017-03-21 08:16 pm (UTC)(link)
Да, вообще документы РСДРП до 1917 г. полезно читать. Там много... неожиданного.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2017-03-22 08:14 am (UTC)(link)
Большевики, равно как и меньшевики, были нормальными русскими мальчиками, и, конечно, хотели людям только добра. Никакой злонамеренности у них в планах не было, всех этих гулагов, расстрелов, голодоморов и т.п. Это ясно всякому разумному человеку.

Дело не в большевиках, а в диктатуре пролетариата. Диктатура пролетариата была ошибочно (для простоты примем такое предположение) предложена Марксом как средство достижения Коммунизма. Но ДП не ведёт к Коммунизму ни при каких обстоятельствах. Звездолёт на паровой тяге не взлетит. У большевиков, когда они это поняли (а они таки поняли, по крайней мере самые умные из них) было два варианта - демонтировать ДП и уйти или держаться несмотря ни на что. Они выбрали второе, и продержались ровно столько, сколько может жить государство ДП - одну человеческую жизнь. Сохранение государства ДП неизбежно требовало именно такой цены, которая была заплачена. Не может быть ДП с человеческим лицом.

Теперь всё, ничего этого больше никогда не будет, осталась кучка упёртых идеалистов-эмоционалов, и огромная протофашистская масса, которая видит и ценит в СССР не попытку Коммунизма, а своего рода Тысячелетний Рейх.

Вот как-то так, малята. Не о чем тут особо рассуждать.

(Anonymous) 2017-03-22 04:51 pm (UTC)(link)
Вот каждый раз удивляюсь, современные радикал-"коммунисты" Рунета держатся так, как будто находятся в 1920 году, как будто они победители, и могут тыкать маузером в нос любого, кто с ними не согласен, или указывает на их откровенное враньё. Только вот нет у Вас больше маузера! Единственное что Вы можете - это забанить несогласных в своём бложике, но это страусиная политика, убегание от реальности. Если Вы хотите иметь в России хоть какое-то не-маргинальное будущее, то должны научиться отвечать на неудобные вопросы. Сейчас уже невозможно объявлять всё неудобное Вам "буржуазной пропагандой", а в качестве аргумента выдвигать вырезки из "Краткого курса Истории ВКПб". Когда какой-нибудь Свонидзе (или Млечин, Розумовский, или кто угодно) говорит "коммунисты - людоеды!" этому не веришь. А вот когда люди называющие себя "коммунистами" фактически говорят "да, мы - людоеды и гордимся этим!" то тут уже и защищать их невозможно. Когда начинается восхищение "красным террором, диктатурой (фактически самоизбираемой Партии), Гражданской войной, принудительной коллективизацией, выпады против Православной Церкви, обещания поставить на место великорусских", то любой нейтральный русский человек склонится на сторону антикоммунистов. Вы же вроде должны как то делать Советский период привлекательным для людей, подавать его с выгодной стороны, а не наоборот. Хотя, может быть в Вашу задачу и не входит восстановление Советского общественного строя, хотя бы в самых мягких формах, тогда - вопросов нет.

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2017-03-23 09:39 am (UTC)(link)
Это даже хлеще путинских обещаний 2005, что ли года, в плане наглости и бесстыдства.
Или не хлеще.

[identity profile] vihrbudushego.livejournal.com 2017-03-28 12:33 pm (UTC)(link)
Был откровенно поражен. Неужели автор не читал её раньше.

[identity profile] nravov.livejournal.com 2017-03-28 04:17 pm (UTC)(link)
"Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов."

Да, обещать не значит жениться.