kommari: (Default)
[personal profile] kommari

вот ссылочка на передачу, в которой по "Эху" публицист-экономист и писатель Латынина говорит: Советский Союз назывался Союз Советских Социалистических Республик. У него был герб, на котором был изображен Земной шар, и слово "СССР" – имелось же в виду не просто 15 республик. Имелось в виду, что одна за другой социалистические республики, вплоть до последней парагвайской социалистической республики когда-нибудь вступят в этот Советский Союз. Вот это была страна, которая реально 80% ВВП тратила на войну, которая объясняла, что она, конечно, очень мирная страна, но вокруг нее враги и она всех своих врагов победит, до тех пор, пока последняя парагвайская республика, как я уже сказала, не войдет. 
http://www.echo.msk.ru/programs/code/57177/

привожу для порядку - чтобы не забыть, когда будут составляться Расстрельные Списки (тм)

Date: 2007-12-16 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] sigurna.livejournal.com
Собственно что, кроме автора, в озвученной концепции нет так?:)

Date: 2007-12-16 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
А что-то не так? Может с процентами она увлеклась, хотя - как считать...

Date: 2007-12-16 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
прОценты
у меня в журнале вчера тема обсуждена была
80 прОцентов - это профнепригодность автора

Date: 2007-12-16 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
вчера вечером в моем ЖЖ проценты обсуждены
диагноз - вон из профессии!

Date: 2007-12-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
по-моему наоборот - умеешь пиздеть, милости просим работать журналистом

уточнение

Date: 2007-12-16 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] rus77-79.livejournal.com
, милости просим работать на "Эхо Москвы"

Date: 2007-12-16 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
как считать.
Была продукция двойного назначения, соотвественно предприятия двойного назначения,
а при проектировании городов и зданий учитывалось их использование на случай войны.Если это считать оборонными расходами- то можно натянуть и 80 процентов.

Date: 2007-12-16 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] zavsn.livejournal.com
Ага. А если считать любого человека потенциальным солдатом, лопату - холодным оружием, а дом - крепостью, то и 100% набрать не проблема.

Date: 2007-12-16 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] akinak2000.livejournal.com
+1
А то и 150, в военное то время!

Date: 2007-12-16 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__diogen__/
вообще-то сразу после завершения описания герба все не так.
но это пустяки, конечно.

Date: 2007-12-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
По сути тоже не права. Позднесоветскому руководству все эти последние республики были глубоко по барабану.

Date: 2007-12-16 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
(:-) именно так она видимо и считала

Date: 2007-12-16 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Посмотрите плакаты или праздничное оформление первых лет Советской власти -там нередки были изображения глобуса с буквами "СССР",проходящими через все континенты.

Date: 2007-12-16 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Поэтому оно и сдало СССР

Date: 2007-12-16 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Планов глобального мирового господства нет у элит очень многих стран. Это не означает их желания "сдать" дяде свою страну.

Date: 2007-12-16 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Зачем же дяде.
самим себе. Сдало одну страну -СССР, получило другую страну-РФ

Date: 2007-12-16 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Мадам в горячке понесла полную матату. От мировой революции отказался еще Сталин. А выражение "Имелось в виду..." более подходит для толкователя по потрохам, чем для мало-мальски уважающего себя политического обозревателя. Ну а про 80% пусть идет лечиться: расходы военные СССР стремительно сокращались.

Date: 2007-12-16 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Развал СССР, ПМСМ, в первую очередь позволил уйти от действующего УгК. Все остальное - вторично.

Date: 2007-12-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Скорей всего да

Date: 2007-12-16 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dahr-blog.livejournal.com
Кромя 80% потраченых "на войну", возникает вопрос, когда в планах было Парагвай в состав СССР включить? Хотя бы год примерно, какой был назначен?

Date: 2007-12-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sigurna.livejournal.com
Где там Че пристрелили? В 67-м или 68-м?

Ну вот где-то в этих годах; через экспансию революции с Кубы (силовое обеспечение -в виде "непотопляемого ракетоносца",)создание "Советской Латиноамериканской Федеративной Республики" с последующим конфедеративным включением в ССКР...

Date: 2007-12-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sigurna.livejournal.com
А.
Если бы 80% ВВП шло на оборонку, плазменные штурмовики ССКР, базирующиеся на Луну, в настоящее время контролировали бы территорию оставшихся неприсоединившихся к ССКР стран с временами подлета 10 мин...

Жаль, что она ошибается...

Date: 2007-12-16 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
нет

в СССР к Че относились очень сдержанно, и даже намекали на его левачество и уклон в ультрареволюционность
From: [identity profile] stalinist.livejournal.com
Проценты обсуждать не продуктивно; главная гнусность этого выступления -- в другом -- в этой издевке:

которая объясняла, что она, конечно, очень мирная страна, но вокруг нее враги

Отрицание людоедского характера американского и европейского империализмов -- главная пропагандистская подлость антисоветчиков.

А насчет процентов -- см. здесь: К юбилею Великого Октября: В памятку пропагандиста (http://neostalinist.livejournal.com/279130.html).

См. ниже

Date: 2007-12-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stalinist.livejournal.com
См. ниже (http://kommari.livejournal.com/309580.html?thread=4501324#t4501324).

См. ниже

Date: 2007-12-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stalinist.livejournal.com
См. ниже (http://kommari.livejournal.com/309580.html?thread=4501324#t4501324).

Date: 2007-12-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sigurna.livejournal.com
Товарищ.
Улыбнитесь, товарищ.
Вы невыносимо серьезны.

Date: 2007-12-16 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sigurna.livejournal.com
Кстати, при чем здесь Че?!:)

Date: 2007-12-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__diogen__/
надо же, какое удивительное открытие.

побей бог только не пойму, как из существования этих плакатов (а также тысячи других разновидностей советских плакатов, ранних и не очень) следует, что советский союз был инициатором гонки вооружений и готовился оккупировать весь мир, как это изложено в отквоченном г-ном Коммари фрагменте.

Скажите, вы внимательно г-жу Латынину прочитали? Или просто тренируете терпение и оттачиваете ортогональную логику на доверчивых оппонентах?

Date: 2007-12-16 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dahr-blog.livejournal.com
Если вы это серьёзно, чего только не встретиш в жж, то обяснить вам "что не так", не представляется возможным.
Если вы говорите в шутку, то к чему ваш первоначальный вопрос? И так всё должно быть понятно.
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Вы категорически неправы.
Среди ваших оппонентов (если вы только не меняете своих взглядов стремительно), всегда существует строгий заданный набор штампов. Для их опровержения достаточно постараться один раз:

собрать материал,
составить ссылки на первоисточники,
составить краткое изложение опровержения (желательно в 2-5 предложений)

После этого этот стандартный ответ будете использовать не только Вы, но и все Ваши единомышленники. Кроме того, возможно это опровержение уже кто-то подготовил: воспользуйтесь поисковиками.

Ответ должен быть настолько краток, насколько это возможно: это минимализирует возможность зацепиться вашему оппоненту (зацепки можно делать специально - пусть клюнет и подставится, но последующий удар должен быть готов заранее и быть сокрушительным)


ответы типа "и тебе туда дорога" исключительно КОНТРПРОДУКТИВНЫ! Помните, Ваш разговор читают другие люди, Ваши споры - ПУБЛИЧНЫ. Проиграв в споре тет-а-тет, вы проигрываете куда более значительную битву

Date: 2007-12-16 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Да, Латынина в очередной раз показала класс :)))

Жжёт без огнемёта, аки дракон Фафнир!

Date: 2007-12-16 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
а вы внимательно читали? Видимо не очень. ни слов "инициатор гонки вооружений" ни слов"готовился оккупировать мир" у неё нет.
"Имелось в виду, что одна за другой социалистические республики, вплоть до последней парагвайской социалистической республики когда-нибудь вступят в этот Советский Союз...до тех пор, пока последняя парагвайская республика, как я уже сказала, не войдет."
То есть они сами вступят, сами оккупируются Советским союзом.
Можно быть троцкистом почему нет, бывают и Наполеоны (в некторых палатах), но зачем же этот Ваш троцкизм так трусливо прятать.

Date: 2007-12-17 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Обмен, заметим, весьма не равноценный.
Кстати, не стоит отождествлять элиту позднего СССР и ранней РФ.

Date: 2007-12-17 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Обе- части единого целого. Они между собой прекрасно ужились, см. например интересные интервью Кашина в "Русской жизни" с Г.В.Романовым или М.Шатровым. То, что народ в 90-е пережил, их не коснулось совершенно. Как в заповеднике.

Date: 2007-12-17 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Понятно, что люди, стоявшие у власти и имевшие полезные навыки и связи, не пропадут и не умрут с голоду. Но хозяевами новой жизни они не стали. Кстати, вас не затруднит кинуть ссылку на эти интервью?

Date: 2007-12-17 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Однако на фоне "суда над КПСС"благоденствие её секретаря Романова и её трубадура шатрова выглядит вызывающе.
Затруднит, увы, он так много пишет что не найти.Вообще журнал интересный, так что почитайте(:-)another_kashin

Date: 2007-12-17 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Это где-то октябрь- ноябрь 07 года у кашина.
вообще забавное замечание проо связи и навыки.
Вот Керенскому,генералу Рузскому, или Шульгину его связи и навыки не помогли почему-то в якобы сходной ситуации.

Date: 2007-12-17 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Ха. Это был их личный выбор.

Date: 2007-12-17 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Вообще КПСС, как вы знаете, так и не осудили. Это раз. А благосостояние - штука очень относительная. Это два.

Недавно беседовал с одним итальянским бизнесменом. Он рассказывал, как устроил в 90-е СП с одним бывшим начальником главка, оставшимся без работы. Смысл был в том, что начальник главка ему выискивал, где купить сырьё, а за это ему итальянец отстёгивал в месяц сто долларов. По сравнению с тем, как жил тогда я, это было офигительное благосостояние.

Date: 2007-12-17 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] sigurna.livejournal.com
Сначала не обратил внимания на 80%, точнее - не придал значения.
После вашего ответа - обратил и вздохнул завистливо. Как было бы здорово, если бы Латынина была права.
Это же феерически эффективное и богатое государство, которое может за 20% ВВП обеспечить системную воспроизводимость себя...

ну приврала

Date: 2007-12-17 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
для гиперболы, чтобы оттенить:

"В отличие от людей типа в Иране, России путинской, совершенно очевидно, эта война не выгодна, и все то, что мы говорим, оно говорится исключительно на уровне слов. "

Ведь "публицист-экономист и писатель" :-)

Date: 2007-12-19 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Может, из подсознания вылез?
В Парагвае одно время строили социализм.

Date: 2007-12-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dahr-blog.livejournal.com
Одним Глубинным Богам известно что у таких гражданок в подсознании.)

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 06:57 am
Powered by Dreamwidth Studios