USSR forever
Dec. 26th, 2007 02:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВчера же "празднег" был - про который стыдливо промолчали официальные СМИ и про который противно было писать тем, кто любил свою страну.
В меня опять начнут кидать банными тазиками за извечное совкофильство. Ну и кидайтесь, хоть это и не так. И к некоторым деятелям нашей истории у меня отношение более чем сложное. Но это всё - наша История. А не мутное говно, которое продолжается и конца которому пока не видно.
Разместил клип http://real-ist.livejournal.com/37331.html
В меня опять начнут кидать банными тазиками за извечное совкофильство. Ну и кидайтесь, хоть это и не так. И к некоторым деятелям нашей истории у меня отношение более чем сложное. Но это всё - наша История. А не мутное говно, которое продолжается и конца которому пока не видно.
Разместил клип http://real-ist.livejournal.com/37331.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-26 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 12:56 pm (UTC)Это самая эмоциональная по силе воздействия вещь в этом году.
Если не против пропиарю
no subject
Date: 2007-12-26 01:00 pm (UTC)хорошо бы загнать в топ - да под Новый Год! (мечтательно)
no subject
Date: 2007-12-26 01:02 pm (UTC)http://real-ist.livejournal.com/37331.html
Туплю
Date: 2007-12-26 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 03:42 pm (UTC)например, скопировать мышью - а потом вставить в свой пост
Re: Туплю
Date: 2007-12-26 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 05:29 pm (UTC)расстрогало почти до слез
no subject
Date: 2007-12-26 06:39 pm (UTC)Re: Туплю
Date: 2007-12-26 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 08:21 pm (UTC)В целом же классный ролик.
no subject
Date: 2007-12-26 08:36 pm (UTC)"Ну, кадры из кинохноники. Ну и что?" Ну, музыка из программы "Время", я ее помню. Я понимаю, у вас ностальгия. Но для тех, кто вырос после... Понимаете, это воспринимается скорее просто как историческая хроника, она уже не привязана к конкретной стране даже. "Ну вот было когда-то в мире так". Что американцы на Луне, что Гагарин в полете. Это чужая страна, она ушла в историю. А если еще учесть, что "поколение пепси" в массе своей глубоко пофигистично к космическим полетам и трудовым подвигам - оно на это смотрит и думает: ну и чо? Понимаете, оно даже однозначно положительным и привлекательным не выглядит. Космос? "Ну и что, и нах этот космос, расходы одни". Строят чего-то? "Ну и на фиг". Победа? Ну, и Наполеона победили когда-то, это от них уже так далеко, что воспринимается примерно так же. Много ли людей сегодня искренне радуются победе над Наполеоном?
А вот что одежда была уродская, это всякий подросток может убедиться, посмотрев тогдашнее кино. И все.
no subject
Date: 2007-12-26 08:54 pm (UTC)Слава товарищу Сталину!
no subject
Date: 2007-12-26 09:13 pm (UTC)В кадрах, где на земном шаре показана площадь страны, страна подписана USSR. Что может быть обиднее, когда о величии Союза можно сделать фильм только из иностранных кадров?
no subject
Date: 2007-12-26 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 09:36 pm (UTC)Слава товарищу Сталину!
no subject
Date: 2007-12-26 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-27 12:49 am (UTC)Но если порассуждать,то вполне все могло сложиться куда достойнее в 20-30-е и последующие годы,если бы не Сталин был единоличным лидером страны...Альтернативы в истории почти всегда есть.
Другое дело,что я плохо представляю,кто мог столь же жестко,последовательно и вовремя провести индустриализацию... Все остаальное-то и без него бы осуществлялось безусловно.
А жесткий поспешный вариант модернизации,возможно,без него бы не случился. И опоздали бы к войне... Разве что Киров...
НО! Жесткость не тождественна жестокости. Первое было необходимо,второе постепенно губило социализм. Можно было жесткими методами проводить индустриализацию и даже за счеи крестьян (похоже иного выхода в тот момент не было).Но вот устраивать неоправданные в большей части репрессии и подрывать доверие к Советской власти вполне лояльных до того граждан было совсем необязательно и ничего кроме вреда не принесло.
Диалектика: были плюсы и несомненные. был и негатив. Который не был необходим и в конечном итоге перевесил позитив в деятельности Сталина.
Я высказал свое мнение (не имхологическое,а базирующееся на неплохом знании вопроса),дискутировать по этому поводу особого желания не имею. Просто развернуто ответил на вопрос,поскольку кратко и одновременно корректно не получалось. Тема неоднозначная.
no subject
Date: 2007-12-27 07:58 am (UTC)не вся, естественно, даже меньшая часть - но зато та часть, которая думает и пытается как понять мир, в котором она живет, так и изменить его
no subject
Date: 2007-12-27 08:58 am (UTC)плюс у меня нет однозначной позиции - как, например, у тебя - судя по твоим коротким комментариям внизу
если все же пытаться сформулировать - в сто первый раз - то сраз можно сказать, что по конечному результату - глядя в исторической перспективе - товарищ Сталин проиграл
потому что страны, которую он строил, нет
и нет ее во многом по тем причинам, которые были в основе его курса, то есть таким образом мы имеем в конечном итоге поражение той модели
к этим причинам я отношу 1) чрезмерную централизации партии 2) отсутствие обратной связи между верхом партии и ее низами 3) чрезмерная роль органов госбезопасности 4) догматизм в идеологии
при этом нельзя отрицать те черты, которые позволили совершить то, чем мы до сих пор гордимся: 1) железная дисциплина 2) антиэлитарный характер государства - то есть высокая должность - любая - не была гарантией беспроблемного и ненарпяженного существования 3)антибуржуазный и антимещанский характер страны 4) коллективизм 5) непрерывная модернизация
является сложным теоретическим вопросом, насколько достоинства системы были связаны с ее недостатками
но, как и ты, я думаю, что жесткий, но не чрезмерно жестокий путь был возможен
однако - это уже гадания
в общем - все-таки тема советского прошлого и Сталина конкретно не должна разделять людей левых, антикаповских убеждений, и в дискуссии о нем, имхо, нужно соблюдать известную границу - как в обожании, так и в ненависти - но уж в любом случае не подыгрывать либеральному подходу, который старается навязать "комплекс 37-го года" всем, кто верит, что возможна альтернатива обществу, построенному на деньгах
no subject
Date: 2007-12-27 01:10 pm (UTC)Репрессии Сталина ничуть не лучше либерального издевательства над народом. Хотя бы потому,что изрядно дискредитировали социалистическо-коммунистические идеи в глазах очень многих людей. И людей неглупых и порядочных.
А то,что деятельность его диалектична - понятно... Я об этом и говорю постоянно.
no subject
Date: 2007-12-27 01:44 pm (UTC)и, скажу честно, так и не понял - зачем это было?
объяснений куча, часто противоположных , но рациональности ни в каком из них не увидел
no subject
Date: 2007-12-27 02:13 pm (UTC)Не особо верится в борьбу за власть с местными элитами,которые якобы требовали крови... Как-то неубедительно.
Сказки о наводнивших различные структуры СССР "врагах народа" вообще смехотворны (при том, что существование настоящих врагов я не отрицаю).
Очень похоже, что не всё было рационально... Гремучая смесь из настроений, как самого Сталина,так и самых разных вождей того или иного ранга в центре и на местах привыкших за три десятка лет решать вопросы через колено... Плюс плохоконтролируемые спецслужбы постепенно наполняющиеся рьяными борцами со всеми несогласными и с десяток уже лет занимающиеся порой провокациями...с благой целью по их мнению,конечно...
Плюс подозрительность Сталина взросшая особенно хорошо на ниве борьбы с конкурентами (а Троцкий ведь продолжал борьбу из-за рубежа и достаточно эффективно-пропагандистскую)..
Плюс фальсификации западных спецлужб...
Всё слилось и в определенный момент количество переросло в скачкообразное качество...
А фундаментальнокорневые причины ты выше хорошо обозначил...
no subject
Date: 2007-12-28 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-28 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-28 11:10 am (UTC)Ерунду говорите. Точнее,мысль правильная,только посыл ложный. Полно исходной документальной киноинформации... Было бы желание искать. Автор просто сляпал,видимо,из того,что было под рукой. Хотя,естественно,и за это ему спасибо.
no subject
Date: 2007-12-28 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-28 10:36 pm (UTC)