Тухачевский

[kommari]

На Альдебаране выложили книжку:
http://lib.aldebaran.ru/author/kollektivnye_sborniki_/kollektivnye_sborniki__marshal_tuhachevskii/

Коллективный сборник времен первого реабелитанса, надо понимать.
Странная судьба у маршала:

Герой Гражданской войны
Выдающийся военный теоретик
Шпион и заговорщик
Невинная жертва сталинизма
Прожектер, хотевший построить 100 тысяч танков (ссылок на оригинал нигде не встречал, все инфа прёт исключительно от Резуна-"Суворова", книжка "Очищение", емнип)
Снова шпион и заговорщик (Колпакиди и др.)
Неудачник, просравший Варшаву
Красный палач, травивший крестьян газами (газ, правда, слезогонкой оказался, но - "в СССР секса нет", все, миф засажен в головы прочно, как гвоздь)

так вот, блин, и живем - не история Отечества, а хз что

 

Comments

[che-ratnik.livejournal.com]

Этот палач не только тамбовских крестьян газами травил - за что и получил кличку "Тамбовский волк" - но и удушил Кронштадтское восстание, чем поставил кровавую точку в усстановлении бездушного большевистского режима.

Re: хихи

[kommari.livejournal.com]

я на ру.хистори пост делал - потом долго обсуждали - в т.ч. и профи
вывод был однозначный:
пальнули в белый свет как в копеечку этим самым хлорпикрином - чтобы мужиков постращать: "комиссары пришли, газы пущають"

чистое пчхихологическеое оружие (по Катнеру)

так что недалеко от черемухи, в общем

пук у Резуна может и подкреплен
только ссылок на текст, откуда это - фраза про сто тыщ танков вырвано, я ни разу не видел - только Резуна и цитируют

я, собственно, ни за маршала, ни против - я с ним знаком не был
мне за историю обидно

[kommari.livejournal.com]

спорим на пиво, что ежели сейчас в любой стране мира военно-морская база начнет мятеж против центрального правительства, то он будет подавлен силой?

Re: хихи

[kouzdra.livejournal.com]

Ну все-таки не горчичный газ - Новые стандарты, которые европейцы хотели применять к войне, еще не распространялись на военные акции против своих колониальных противников. Тем туземцам, которые отклонили преимущества превосходящей цивилизации, нужно было для их собственной пользы преподать хороший урок. На посту министра колониальных дел Уинстон Черчилль в 1919 году выражал нетерпение в связи с нежеланием Королевских военно-воздушных сил сбрасывать бомбы, снаряженные ипритом. «Я не понимаю эту щепетильность в связи с использованием газа», писал он. «Я твердо выступаю за использование ядовитого газа против нецивилизованных племен». (http://www.nato.int/docu/review/2005/issue4/russian/art2.html) (забавляет язык и сайт-источник известной цытаты) :)

У этого каждый пук подкреплён ссылкой на источники

ну насчет его ссылок на газету "Правда" кто-то из ВИФовцев не поленился сходить в библиотеку и выложить сканы.

[krol-hydrops.livejournal.com]

То есть, милицейская поговорка "тамбовский волк тебе товарищ" означает "Тухачевский тебе товарищ"? Вряд ли - если учесть, что она употреблялась и после реабилитации Тухачевского.
Более вероятно, что "тамбовский волк" - это как раз восставший крестьянин (тогда есть логика: враг советской власти - только он и может быть товарищем антиобщественному элементу).

Re: хихи

[alex-nik.livejournal.com]

">инфа прёт исключительно от Резуна-"Суворова"
Не верю.
У этого каждый пук подкреплён ссылкой на источники."
главным образом эти источники это он сам или такой же уровень. бредятина короче.

насчет хлорпикрина, берем химэнциклопедию и читаем: применение: для проверки противогазов и как учебное ОВ.

[che-ratnik.livejournal.com]

Да даже спорить глупо. Опять таки - есть вполне логичная версия - что бунтовали в Кронштадте отнюдь не те матросики, что Зимний штурмовали. Поскольку именно оттуда все 4 года набирали добровольцев - там к 21-му должна была остатся самая что ни на есть антибольшевистская прослойка.

Re: хихи

[alex-nik.livejournal.com]

"вы про какое время сейчас говорите?"
я говорю про статью про хлорпикрин в современной химической энциклопедии 1998года выпуска.

насчет его применения в ПМВ это правда, насчет его применения против крестьян тоже правда, вот только эффективность его применения оказалась ниже нижнего. надо будет поискать, у меня где-то были сохранены выводы его применения тогда. толку не было.

[vologodski.livejournal.com]

учим албанский ...

Re: хихи

[real-shtirlitz.livejournal.com]

поправка: иприт- газ кожно-нарывного действия. действует как на абсолютно любые ткани- от кожных покровов до прямой кишки. смотря куда попадёт.

[supermipter.livejournal.com]

Но ведь вы одобряете все мятежи против Императора и Временного Правительства?

[patetlao.livejournal.com]

Да. То Мы, а то Они. Нам можно, им - нет.

"учим албанский "

[patetlao.livejournal.com]

Нее, они пиротехники плохие.

http://kommari.livejournal.com/366254.html

[haspar-arnery.livejournal.com]

Тут Дж. Адамс хорошо сказал. Можно оказать снисхождение за мятеж против тирании. Но нельзя давать никакой пощады тем кто восстал против свободы.

[simmur.livejournal.com]

Как полководец слабоват он был. С поляками обосрался, с Головиным в октябре 1919 года тоже. Это тебе не крестьян по лесам гонять...

Re: хихи

[atrey.livejournal.com]

то что эффективность военных действий невысока иногда зависит и от уровня профессионализма командования

[atrey.livejournal.com]

какая тоталитарная, оказывается, эта власть с ником "свобода"!
Тирания, выходит, оказалась гораздо менее тоталитарной.Разрешает мятежи

[atrey.livejournal.com]

Где-то читал, что Тухачевский пришел на парад 7 ноября 1937 года, желая тут же убить Сталина и держал руку с пистолетом в кармане. Но у стоящего рядом Ворошилова тоже был пистолет наготове, и враг народа понял что не уйдет от расплаты, и решил сохранить свою презренную жизнь. Но не удалось(:-)

Молотов в разговорах с Чуевым уверенно утверждает, что дата переворота была назначена(хотя не называет её)

[atrey.livejournal.com]

Поговорка уже была гораздо раньше всей этой истории

[haspar-arnery.livejournal.com]

Ну да. В Венгрии дворянство даже имело законное право на восстание до конца 17 в., а в Польше до конца 18 в.

[unrealcolonel.livejournal.com]

есть мнение, что там по сути махновцы бунтовали в бушлатах и бескозырках.

"Среди 25 тыс. кронштадтских матросов свыше 10 тыс. были призывники с Украины, и в основном из районов, в которых действовали банды Махно. Они принесли в матросскую среду дух недовольства середняка продовольственной разверсткой. Эти крестьянские парни, многие из которых побывали в анархистующих отрядах, были соответствующим образом настроены, заражены махновскими идеями".

http://www.makhno.ru/st/99.php

[unrealcolonel.livejournal.com]

"Если два разных человека делают одно и то же - это е одно и то же". Ж)

Одно дело бунтовать в Гражданскую, когда жизнь ничего не стоит, ни своя ни чужая, и бунты повсюду, другое - в мирное время под угрозойнеминуемого поражения и неизбежного военного суда.
Это постараться довести людей надо, причем бунтов в армии и на флоте при царе в начале 20-го века были десятки.

Re: хихи

[maina-woopka.livejournal.com]

> я на ру.хистори пост делал - потом долго обсуждали - в т.ч. и профи

А можно ссылку на этот пост (уж больно тема интересует)? Я как-то проглядел это сообщество по диагонали, но что-то не по глазам.

Спасибо.

Re: хихи

[kommari.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_history/968375.html

[krol-hydrops.livejournal.com]

Ну не раньше же тамбовского восстания.