![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Времена негодяев. Сказка.
Журнал "Огонёк", № 22, май 1990 год.
Издатель - Издательство ЦК КПСС "Правда"
Раздел "Детский уголок" (там всякие стихи действительно для детей).
Григорий Остер.
Усы.
Рассказ.
Рассказывают, было время, когда Лавровым переулком и городом, да и всей страной, правил жестокий усатый вождь по имени Сталин. Люди смотрели на его красивые портреты с усами и верили, что он великий вождь и друг детей, а сам он никому не верил, мог на любого показать пальцем, сказать: «Это шпион». В ту же ночь человека хватали, запихивали в тюрьму. Многие по ночам боялись спать, сидели на кроватях и ждали, когда за ними придут.
В Лавровый переулок тоже приходили по ночам. И часто уводили чьих-нибудь папу или маму. А наутро глупые, доверчивые дети говорили во дворе: «Представляете, наш папа оказался шпион. Как здорово, что его наконец поймали».
Однажды ночью пришли за папой маленького Вовчи. Маму тоже увели, а Вовча спрятался под диваном, и его не нашли.
На следующий день был праздник. Усатый вождь стоял на трибуне, смотрел парад, а из толпы выбегали маленькие дети и приносили ему букеты цветов. Таков был в те времена обычай. Вовча тоже раздобыл букет, вместе с другими детьми прибежал на трибуну, подошел к вождю и попросил:
— Скажи, чтобы папу и маму отпустили прямо сейчас!
Усатый вождь погладил Вовчу по голове и улыбнулся.
— Твои родители,— сказал он ласково,— шпионы и враги народа. Забудь их навсегда.
— Нет,— крикнул Вовча,— я папу хорошо знаю, а маму еще лучше! Это чепуха!
— Ай-яй-яй, мальчик,— еще ласковей сказал вождь.— Никто лучше меня — великого Сталина — не знает, кто шпион, а кто нет. Ты должен верить мне, потому что я самый лучший друг детей.
— А я,— всхлипнул Вовча,— тебе не верю. Не отпустишь маму и папу — начну стирать усы со всех твоих портретов.
Усатый вождь помрачнел. В те времена его портреты висели на каждом шагу, в любом городе, на улицах, площадях.
— Сейчас,— тихо сказал вождь,— я схвачу тебя за ухо и отшлепаю.
Но тут вождь вспомнил, что на него глядят тысячи людей. Конечно, усатый вождь никого не боялся, наоборот, его боялись все, но прямо на трибуне хватать за уши и шлепать маленьких мальчиков... Тогда бы все сразу увидели, какой он друг детей.
А Вовча сбежал с трибуны и спрятался в толпе. В тот же вечер усатому вождю доложили, что на некоторых его портретах пропали усы.
— Но вы не огорчайтесь,— сказали вождю,— еще много осталось с усами. Подавляющее большинство. А без усов только четыре штуки.
— Что? — возмутился вождь.— Целых четыре портрета без усов?! Немедленно подрисовать. И поставить по часовому к каждому портрету. Пусть охраняют усы с оружием в руках.
Но на следующий день пропало еще семь усов.
— Как? — гневно спросил вождь.— Разве я не велел поставить по часовому к каждым усам?
— Велели. Но ваших портретов в стране в пять раз больше, чем солдат в армии. Мы и мобилизацию провели, и пограничников с границ позвали, а все равно не хватает.
— Пограничников? — растерялся вождь.— Кто же границы бережет?
— Никто.
— А если враг нападет?! Немедленно верните пограничников на место. И армию тоже. И выпустите из тюрьмы маму и папу этого бессовестного мальчишки...— Вождь помолчал и добавил: — Я так приказываю, потому что мне — великому Сталину — безопасность наших границ дороже всего остального.
На самом деле он, конечно, врал. Дороже всего остального ему были собственные усы.
---
Кто не верит, скан:
Сейчас Остер делает сайт Кремля для детей. Госзаказ, типа. Хорошо кушает, наверное. Спит крепко. Как человек с чистой совестью.
Все-таки комрад aleks1958 прав - гнуснее того времени не было и вряд ли будет.
Издатель - Издательство ЦК КПСС "Правда"
Раздел "Детский уголок" (там всякие стихи действительно для детей).
Григорий Остер.
Усы.
Рассказ.
Рассказывают, было время, когда Лавровым переулком и городом, да и всей страной, правил жестокий усатый вождь по имени Сталин. Люди смотрели на его красивые портреты с усами и верили, что он великий вождь и друг детей, а сам он никому не верил, мог на любого показать пальцем, сказать: «Это шпион». В ту же ночь человека хватали, запихивали в тюрьму. Многие по ночам боялись спать, сидели на кроватях и ждали, когда за ними придут.
В Лавровый переулок тоже приходили по ночам. И часто уводили чьих-нибудь папу или маму. А наутро глупые, доверчивые дети говорили во дворе: «Представляете, наш папа оказался шпион. Как здорово, что его наконец поймали».
Однажды ночью пришли за папой маленького Вовчи. Маму тоже увели, а Вовча спрятался под диваном, и его не нашли.
На следующий день был праздник. Усатый вождь стоял на трибуне, смотрел парад, а из толпы выбегали маленькие дети и приносили ему букеты цветов. Таков был в те времена обычай. Вовча тоже раздобыл букет, вместе с другими детьми прибежал на трибуну, подошел к вождю и попросил:
— Скажи, чтобы папу и маму отпустили прямо сейчас!
Усатый вождь погладил Вовчу по голове и улыбнулся.
— Твои родители,— сказал он ласково,— шпионы и враги народа. Забудь их навсегда.
— Нет,— крикнул Вовча,— я папу хорошо знаю, а маму еще лучше! Это чепуха!
— Ай-яй-яй, мальчик,— еще ласковей сказал вождь.— Никто лучше меня — великого Сталина — не знает, кто шпион, а кто нет. Ты должен верить мне, потому что я самый лучший друг детей.
— А я,— всхлипнул Вовча,— тебе не верю. Не отпустишь маму и папу — начну стирать усы со всех твоих портретов.
Усатый вождь помрачнел. В те времена его портреты висели на каждом шагу, в любом городе, на улицах, площадях.
— Сейчас,— тихо сказал вождь,— я схвачу тебя за ухо и отшлепаю.
Но тут вождь вспомнил, что на него глядят тысячи людей. Конечно, усатый вождь никого не боялся, наоборот, его боялись все, но прямо на трибуне хватать за уши и шлепать маленьких мальчиков... Тогда бы все сразу увидели, какой он друг детей.
А Вовча сбежал с трибуны и спрятался в толпе. В тот же вечер усатому вождю доложили, что на некоторых его портретах пропали усы.
— Но вы не огорчайтесь,— сказали вождю,— еще много осталось с усами. Подавляющее большинство. А без усов только четыре штуки.
— Что? — возмутился вождь.— Целых четыре портрета без усов?! Немедленно подрисовать. И поставить по часовому к каждому портрету. Пусть охраняют усы с оружием в руках.
Но на следующий день пропало еще семь усов.
— Как? — гневно спросил вождь.— Разве я не велел поставить по часовому к каждым усам?
— Велели. Но ваших портретов в стране в пять раз больше, чем солдат в армии. Мы и мобилизацию провели, и пограничников с границ позвали, а все равно не хватает.
— Пограничников? — растерялся вождь.— Кто же границы бережет?
— Никто.
— А если враг нападет?! Немедленно верните пограничников на место. И армию тоже. И выпустите из тюрьмы маму и папу этого бессовестного мальчишки...— Вождь помолчал и добавил: — Я так приказываю, потому что мне — великому Сталину — безопасность наших границ дороже всего остального.
На самом деле он, конечно, врал. Дороже всего остального ему были собственные усы.
---
Кто не верит, скан:
Сейчас Остер делает сайт Кремля для детей. Госзаказ, типа. Хорошо кушает, наверное. Спит крепко. Как человек с чистой совестью.
Все-таки комрад aleks1958 прав - гнуснее того времени не было и вряд ли будет.
no subject
Грубо.
>>Только у меня есть уважение с двум или трем поколениям советских людей, для которых он олицетворял лучшее в их жизни. И за которого они иногда шли умирать. И не только они.
Русские люди - многие их поколения - шли умирать с именем царей на устах - что не мешало критически мыслящим индивидуумам критиковать тех царей жесточайшим образом. Если люди умирали, то благодарность и уважение именно этим людям (привилегий не имевшим и жившим в бедности), а вот их правителей нужно рассматривать максимально критически, за людей им не спрятаться: они руководили и ответственность на них. Не были ли русские солдаты, верившие в царя-батюшку, обманутыми?
Если лучшее в жизни людей олицетворяет вождь, а не родные, искусство, собственность или карьера (понятно, что кое-что из этого перечня Вам претит в принципе), то это ненормальное положение. Любить начальство - извращение и результат промывания мозгов. И, кроме того, весьма преходящее состояние.
Хорошее отношение некоторой части советских людей (у переживших коллективизацию оно могло быть другим) к вождям ровным счётом ни о чмё не свидетельствует.
>>2. Вы, наверное, не заметили, в каком разделе журнала опубликован сей рассказ. В детском.
А, разве что это. А сам рассказик весьма удачен. Хотя по сути он, разумеется, для взрослых (я его прочёл во взрослом СМИ, в каком - не помню).
И тут идёт пародирование воспевания вождей и в рассказах для детей советских времён - тогда им лапшу на уши вешали интенсивно в самом нежном возрасте. А в данном случае детям прививают скептическое отношение к вождям.
В любом случае, возможна дискуссия о том, подходит ли этот рассказ для детей, но в целом удачная юмореска.
>>3. Вы, наверное, не заметили, на чьи денежки и в каком издательстве журнальчег с таким рассказаом выходил. ЦК КПСС.
Да. Потому что советское общество было противоестественным, в нём не было буржуазии и нормальной частной собственности (хотя бы в малом бизнесе). А потому это общество закономерно начало разваливаться и трансформироваться в капиталистическое. Исторически детерминированный процесс, я с этим согласен.
И что? Социализм сгнил и исчез и те, кто клялись ему в верности во многом его и демонтировали.
И комми тоже постарались, как и комсомольцы и кооператоры с интеллигенцией.
>>Вы, наверное, забыли, что рассказик опубликован в 1990 году. Когда иное мнение было наглухо закрыто. Когда несчастная Нина Андреева двумя годами раньше попробовала что-то доброе про Сталина сказать - была устроена всесоюзная травля. Так что участвовать в разрешенной травле - да еще зная, что тебе никто не ответит - честь невысокая.
Так до того до 1987 года примерно была отвратительная идеологическая монополия КПСС. А в перестройку имела место обратная реакция, притом критикой прошлых времён во многом занимались люди, бывшие профессиональными идеологами и в застой. Что тут не так? Всё совершенно закономерно.
А народ как не привык самоорганизовываться при коммунистах, которые ему мешали, так и оставался инертным в перестройку, кроме активного антикоммунистического крыла.
Кроме того, не надо уж. В 1989=-91 у консерваторов были свои СМИ и возможности выступать, просто в кругах интеллектуалов они были непопулярны, им устраивали обструкцию. Но с временами Сталина - Хрущёва - Брежнева не сравнить, уж извините.
>> Хотите, я Вам дам адрес ЖЖ "Демсоюза" Бабы Леры
Я ни в чём почти не согласен с Новодворской. Нет совершенно никаких оснований мня с ней объединять. Она ярая праволибералка, а я леволиберал. Новодворская вообще миф и фикция, если Вам угодно.
no subject
Посоветую г-ну sofadultra перечитать "Войну и мир", а именно там, где Николенька Ростов впервые видит Александра Первого. Очень удачно Толстой описал чувство любви к императору. Это неизбежно - редкий человек может умирать за абстрактные идеалы. Идеалы как правило персонифицируются. Император был символом страны. Это был живой символ до тех пор, пока империя не прогнила, а последний император перестал соответствовать своей роли до абсурда.
Разумеется, сознание миллионов не могло измениться за несколько лет. Поэтому Сталин (и посмертный образ Ленина) неизбежно и естественно заняли в сознании советских людей (ещё вчера - подданных Российской империи) место царей. Но с гораздо бОльшим правом на преклонение - с Лениным и Сталиным справедливо связывалось небывалое улучшение положения миллионов.
Скажу больше. Ни один народ не может обойтись без харизматического вождя, если этот народ куда-то идёт, а не лежит на месте. Диалектика исторического развития и заключается отчасти в том, что воля миллионов воплощается в действиях вождя. Ни миллионы, ни вождь не могут друг без друга. Непонимание этого закона - типичное либеральное заблуждение.
no subject
То, что большинство было очаровано царём - это их заблуждение, вот только коммунисты его не разделяли. Пусть не удивляются, что и их кровопийцами не все очарованы.
Ругали царей и царский режим , его порядки(насколько позволяла цензура) задолго до последнего императора, при котором, кстати, ничего не прогнило, а, наоброт, всё бурно развивалось - это=-то его и сгубило. Белинский был далеко не при Николае II/
>>Разумеется, сознание миллионов не могло измениться за несколько лет. Поэтому Сталин (и посмертный образ Ленина) неизбежно и естественно заняли в сознании советских людей (ещё вчера - подданных Российской империи) место царей
Конечно. Вот только это было временной ситуацией. И, кроме того, интеллигентному меньшинству в царское время было дозволено мыслить относительно более свободно, чем в советское (хотя и тогда часто лютовала цензура, а "Путешествие из Петербурга в Москву" опубликовали после 1905 года). И это меньшинство сплошь диссидентствовало - ругало царский режим, а царизм обращался с ним весьма мягко по сравнению с красными.
>>Но с гораздо бОльшим правом на преклонение - с Лениным и Сталиным справедливо связывалось небывалое улучшение положения миллионов.
Ленин и Сталин, вообще-то, ухудшили положение десятков миллионов, особенно Ленин, при котором страна была в коллапсе. Улучшаться оно стало при Хрущёве - Брежневе. Хотя положение именно миллионов при Сталине улучшалась - вертикальная мобильность при нём была знчительная.
>>Скажу больше. Ни один народ не может обойтись без харизматического вождя, если этот народ куда-то идёт, а не лежит на месте. Диалектика исторического развития и заключается отчасти в том, что воля миллионов воплощается в действиях вождя.
Это только в переходный период. А чаще всего каждый думает о себе. И харизматический вождь - это в любом случае не коммунизм, а фашизм - толпа и герой, который её ведёт. К равенству и свободе он отношения не имеет. Нормальная такая мобилизация во имя государственных целей.
Когда при Брежневе переходный период закончился, повести кого-то куда-то сделалось совершенно невозможным, да и у номенклатуры не было такого желания. Вот всё и начало гнить(хотя в социальном плане были значительные улучшения - жилищное строительство и строительство метро).
>>Ни миллионы, ни вождь не могут друг без друга
Только пока миллионы не обуржуазятся и не перейжут к урбанистичному сознанию.
Но бросание этих миллионов вождём на амбразуру хуже любого царизма...
no subject
Простите, переходный период откуда и куда? Вы что, серьёзно думаете, что история - дискретный процесс?
Что касается "свободы" и "равенства" то это понятия, имеющие смысл только в определённых социально-экономических условиях. То, что было свободой при феодализме не считается свободой при капитализме и т.д.
Ещё одно заболевание либералов - абстрактные, оторванные от экономического базиса рассуждения.
no subject
Чили, Япония и Южная Корея демонстрируют ровно те же тенденции, что и белые страны.
Всё в течение нашей жизни не обуржуазятся - взять хотя бы Африку, которая сильно отстала а так как мы с Вами, как я понимаю, атеисты, то мы не увидим то, что будет после нашей смерти...
В 2008 впервые в истории человечества большая часть населения Земли живёт в городах.
Понятно то, что этот процесс всюду весьма болезненный и сопровождается пертурбациями, хотя крупных войн в последнее время удаётся избежать. Ядерное оружие тоже этому способствует. Т.е. конца истории пока что не видно.
>>Что касается "свободы" и "равенства" то это понятия, имеющие смысл только в определённых социально-экономических условиях. То, что было свободой при феодализме не считается свободой при капитализме и т.д.
Разумеется. Вот только вождистский сталинский режим в плане наличия "свободы" воспринимался куда жёстче, чем западный буржуазный. С позиции европейского образованного человека.
Про равенство вообще речи нет: неравенство будет сопровождать человека всегда, просто именно коммунисты вели речь о "равенстве", а получилось - вождь и толпа...
>>Ещё одно заболевание либералов - абстрактные, оторванные от экономического базиса рассуждения.
Социальное значимее экономического, на самом деле (Маркс, кажется, с этим иногда соглашался). И, кроме того, мы с Вами не об экономике рассуждали.
no subject
Были сказки, в которых был какой-нибудь злой царь, Главный Буржуин, Белый Генерал - но их не звали конкретными фамилями-именами-отчествами.
Это раз.
Два - то что сказочка лжива. Потому что образ, который она навзявает - что в Кремле сидит какой-то кровавый упырь, который скуки ради уничтожает людей.
На детскую психику - это слишком подло, учитывая, что "сказочка" - элемент политической борьбы 1990-го года.
Если бы Остер написал ее когда это было нельзя - я бы выматерился, конечно, но презирать этого человека не стал. Набоков вот советскую власть не любил, в "Приглашении на казнь" (по-моему, давно не читал его) описывал, каким бы муком он подверг большевиков - противно немножко, ну да и ладно.
В общем - в общем у нас разные представления о порядочности.
В свое время вериша, сливки русской постсоветской интеллигенции не стеснялись получать премию "Триумф" Березовского - хотя это было в прямом смысле кровавые деньги.
После этого меня трудно удивить чем-то.
Так что еще раз - либерализм - это болезнь. Не нравится слово "сифилис" - скажу по другому: атрофия совести, потеря представлений о Добре и Зле, снижение планки порядочности до уровня сортира. И еще ниже.
Не считаю нужным продолжать дискуссию. Если Вы не видите, что этот текст Остера "за гранью" - оставляю Вас с Вашим убеждением, что это "не более чем забавная юмореска".
no subject
Выше приводился пример с фамилиями.
Эта сказочка не лучше и не хуже, чем приводившийся выше мерзкий стишок про любовь к дедушке Сталину. В общем-то, это явления одного порядка, две стороны одной медали. И такое было всегда, при разных режимах. И американских детишек учат истории про юного Линкольна и вишневое дерево, хотя неизвестно, было ли вообще у Линкольна вишневое дерево. Настоящий социалист должен бороться за то, чтобы таких сказочек больше не было, а не за то, чтобы заменить "их плохие сказки" на "наши хорошие".
no subject
Как же Вы все время передергиваете.
Позитивные сказки будут всегда: про Линкольна, про Сталина, про Ленина, Хомейни.
Я не за и не против этого - это реальность - у каждого общества свои фазы развития, после которых сказки про Вождей исчезают, потому что общество вырастает.
Сказочка Остера негативна (мягко говоря) - а главный герой в ней - реальный деятель.
Но главная подлючесть - что она направлена на детей. Фокус-група, типа.
no subject
Дело в том, что Линкольн, Ленин, Сталин, Хомейни и прочие (несть им числа) - личности сложные, неоднозначные, оценить их сколь-либо адекватно можно лишь в более-менее зрелом возрасте, когда уже что-то знаешь и собственные мозги хоть чуть-чуть работают. Поэтому я противник детских сказочек про вождей, и неважно, изображаются они добрыми дедушками или злыми дядьками. Они не добрые дедушки и не злые дядьки, они исторические деятели, чья деятельность лежит далеко за рамками понимания первоклассника. Поэтому детские сказочки про них, позитивные или негативные, есть зло. Зло на данном этапе, вероятно, неизбежное, но тем не менее...
no subject
no subject
no subject
Что сделал Путин - я честно не знаю.
Если бы Путин сделал для народа что-то хорошее - я бы не возражал против книжек про Доброго Дядюшку Путина.
no subject
Моей первой литературой о Ленине, кстати, действительно когда-то были книги такого рода, но с тех пор мое мнение о нем ни на йоту не изменилось (к почти всем остальным историческим деятелям - менялось).
no subject
Представьте себе учебник, содержащий сказку, в которой добрый дедушка Ельцин или добрый дяденька Путин объясняют ребёнку, что родителей нужно почитать. (На всякий случай: я не поклонник Ельцина. Я за то, чтобы в России когда-нибудь был 0 памятников Ленину, но я также и против установки хотя бы одного памятника Ельцину. 90-е были во многих аспектах кошмарным временем совсем не из-за его гнусности, но и превозносить его не за что.)
Думаю, теперь Вам понятно.
no subject
no subject
А вот насчёт исторических деятелей всё неоднозначно по умолчанию. Скажем, 90-е кажутся мне обвалом, не зависящим от чьей-то воли, но теплых чувств к Ельцину у меня нет ни малеёших - и тем не менее, если бы речь шла о его сравнении именно с Лениным, я бы постарался найти в его деятельности позитив (хотя от его деятельности мало что зависело - я считаю, что роль личности в истории крайне невелика). Путин ранимировал экономику - при нём она восстановилась до уровня 1991 года (многие отрасли были убиты, но в целом доходы вышли на уровень конца СССР), в 1999-2008 шёл непрерывный рост, отчасти восстановительный, но отчасти связанный со строительством новых предприятий.
В любом случае существенен именно пропагандистский момент - навязывание несмышлёнышу некоей фигуры как идола. Вы за то, чтобы добрые дяденьки Александр II? Александр III, Николай II, Бунге, Витте и Столыпин учили детей хорошему? Вот их бы я предпочёл Ленину и любому другому коммунистическому вождю без малейших колебаний.
Т.е. количество политикой, которые с чьей-то точки зрения "сделали много хорошего для народа" велико, причём для разных людей это разные политики, а принятое в чью-то пользу решение будет означать пропагандирование именно этого деятеля. Т.е. лучше воздержаться совершенно.
no subject
Соответственно, его основатели сакрализировались - при этом зачастую снизу.
Путин реанимировал экономику?
Нефть в цене выросла.
Памятник "Трубе" нужно ставить.
no subject
Соответственно, его основатели сакрализировались - при этом зачастую снизу.
Все правильно, только немного не так. "Советское государство было вообще-то коммунистическим... ВОПРЕКИ ЭТОМУ, его основатели сакрализировались - при этом зачастую снизу."
Ибо у Маркса нигде не сказано про необходимость или возможность культа личности, а уж со всякой сакральщиной коммунисты и вовсе обязаны были бороться.
no subject
Первый раз все было. Да еще с форс-мажорных ситуаций начиналось и из них 2/3 времени существования и не выходил. А все ждут безупрёчности и безупречности.
no subject
no subject
(Anonymous) 2009-05-15 02:55 am (UTC)(link)а сказки про дедушку Ленина действительно кошмар. поэтому я и люблю до сих пор самые глупые анекдоты про ВИЛа (даже когда ВИЛ в "городке" апасионату в приядку танцевал нравилось). Кстати анекдоты про ВИЛа я рассказывал с 7ми лем 1981г.
Остер без сомнения человек заслуженный, 38 попугаев, вредные советы и многоемногое.
Но тут и подло и плоско и даже как прикол для взрослых не работает. (хотя мне нравятся некоторые антисталинские анекдоты, а антиленинские самые идиотские нравятся). Но тут это действительно "идеологический" случай. Я несколько лет назад читал интервью с Остером, где он хвастался, что закатил скандал что художники не убрали с нарисованной девочкой для кремлевско-детского сайта пионерский галстук (по сюжету там речь шла именно о советской девочке). Остер там хвалится что до ввп дошел.... тот просчет как бы можно еще простить и понять --- типа общая тенденция. мои маленькие племянники играли в интервью с горбачевым. вот типа на этот фон и.... но то что он не отошел хоть намного за 15 лет и кричит на бедных дизайнеров, "НУ И ЧТО ЧТО СОВЕТСКИЕ ДЕВОЧКИ БЫЛИ В ПИОНЕРСКИХ ГАЛСТУКАХ, ВЫ БЫ В ГЕРМАНИИ ДЕВОЧКУ СО СВАСТИКОЙ НАРИСОВАЛИ БЫ".... да и это можно было бы принять за "сгоряча" если бы не сам потом не хвастался такой правильной идеологической позицией.
кстати в то же время вышел гениальный Ералаш про Сталина.. кто помнит
(как бы антисталинский, но крутой ибо больше не антисталинский... а типа антимихалковский, антипутинский, антигайдаровский)
no subject
Поддержала сионистко-украинского нациста и верного прислужника разоблаченного врага народа Берии гражданина Судоплатова и была с позором изгнана ....
no subject
Очень прошу вас ответить хотя бы одним предложением.
В чем зло сказки, где злой буржуин и отвратительный воняющий Христосиком клерикал(!) Линкольн говорит что надо всегда говорить правду, даже когда это тебе не выгодно, и слушаться отца?
no subject
Что касается Линкольна - вы крупно лажанудись. Наши, красные и демократы- американцы сражались в интербригадах в Испании в батальоне Авраама Линкольна.
no subject
Я лажанулся?
Я тля под тенью Великого Сталина, но в данном случае я прав, и вы это знаете Линкольн буржуин и христианин.
Это факт из фактов.
"Наши, красные и демократы- американцы сражались в интербригадах в Испании в батальоне Авраама Линкольна."
Ну и?
А Александры Невские,Петры Первые и прочие Пожарские используемые советской властью в хвост, гриву и прочие отверстия в целях пропаганды они коммунисты что ли?