kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-06-21 06:15 pm
Entry tags:

Иран.

Мне подкинули ссылку на сайт ТУДЕ - TUDEH -  запрещенной в Иране компартии.

http://www.tudehpartyiran.org/english.htm

Хотя английский у меня хужее финского, но нужно внимательно прочитать, что наши иранские товарищи думают обо всем ТАМ происходящем.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2009-06-27 10:25 pm (UTC)(link)
1) СКП (или, когда-то, КПК) тоже "придерживалась тактики союза с "прогрессивным крылом" национальной буржуазии", но к разгрому и гибели это не привело, так что однозначно клеймить такую политику нельзя.
Что же до "сталинизма" ИКП на момент заключения союза с Баас, то она на тот момент была близка к советскому ревизионистскому руководству и потому "сталинистской" быть названа не может (может, и Хрущев - сталинист, в таком случае?)

2) Относятся-то они, может, и уважительно, но теория "коммунизма рабочих советов" - антиленинская по сути (и наверняка "Детскую болезнь..." и позицию РКП(б) в вопросе о "раобчей оппозиции" они отвергают, так?).

>сталинизм приводил к разгрому, уничтожению или перерождению коммунистических партий во многих странах мира.

Назовите хоть одну (разве что в Польше, по ошибочному решению - но и там через 4 года партия была восстановлена, а еще несколько лет спустя пришла к власти). Такое впечатление, что вы путаете сталинизм с еврокоммунистическим и хрущевским ревизионизмом.

>И почему бы левым коммунистам Ирака не ударить по США, которые проводят террор против иракских левых и рабочих активистов

По американским оккупантам бить, безусловно надо, и не только "левым коммунистам", но и всем коммунистам и патриотам Ирака. Но возможности тупикового течения, которое представляет собой "левый коммунизм", у меня вызывают сомнения. Надо ждать появления настоящих марксистов-ленинцев

(Anonymous) 2009-06-27 11:31 pm (UTC)(link)
1)КПК это привело к разгрому и резне 1927 года. Затем история повторилась в Ираке в 1963 и в 1979 гг. Везде последствия сталинизма одни и те же: разгром или компрометация коммунистического движения и полное господство реакции. Что и произошло в Ираке, а также в среднеазиатских и кавказских республиках бывшего СССР.
2)В случае с Хрущевым реализовался один из прогнозов Троцкого: Сталин и его политический режим перестали отвечать интересам сталинистской бюрократии и были ею же устранены.
3)Под "патриотами" Ирака вероятно подразумеваются баасисты, а это кровавые палачи иракских коммунистов и рабочих. Кроме того, баасисты вступали в союз с США против других реакционных группировок ( исламистов ) Ирака. Эти патриоты, выражающие интересы суннитской ( баасисты ) или шиитской ( банда Ас-Садра ) группировки иракской буржуазии и есть главная опора США в Ираке. Марионеточный иракский режим выстраивался именно из реакционных националистических, религиозных, племенных группировок и банд. Поэтому задачу освобождения Ирака ( и Ближнего Востока в целом ) могут выполнить только Левые силы, а не дискредитировавшиеся себя группировки реакции.

мы начинаем ходить по кругу

[identity profile] iwia.livejournal.com 2009-06-28 07:46 am (UTC)(link)
1) Везде последствия сталинизма одни и те же: разгром или компрометация коммунистического движения и полное господство реакции.

Ммм, а когда были "разгромлены и скомпрометированы" ККЕ, КПИ(м) или ФАРК?
Вообще же, почти все уcпешно действовавшие компартии были сталинистскими - поэтому и поражения троцкистам или "левым коммунистам" удобнее списывать на сталинизм.
Проблема только в том, что троцкизм вообще не приводил ни к чему, кроме болтовни

2) Если вспомнить все прогнозы Троцкого и его последователей, то в большинстве случаев они попадали пальцем в небо. А об опасности бюрократического перерождения предупреждал и Маленков, к примеру (тоже "сталинистский бюрократ" в Вашей классификации)

3) Под патриотами Ирака подразумеваются его граждане, готовые воевать за свободу и независимость страны.
Какая из существующих там партий может взять на себя задачу изгнания оккупантов из страны - этого я сказать не могу
(deleted comment)

Re: мы начинаем ходить по кругу

[identity profile] iwia.livejournal.com 2009-06-28 10:18 pm (UTC)(link)
>Какой общественый строй сейчас в республиках бывшего СССР, в Китае, Вьетнаме и т.д.? В этом вопросе и заключается ответ.

До ликвидации завоеваний социализма был еще и долгий период ревизионизма - в нем тоже Сталин виноват?
А троцкисты, повторяю, революции не совершили ни одной - и после этого они могут что-то говорить

>А каково сегодняшнее положение и успехи этих организаций?

ККЕ - третья по влиятельности партия в своей стране (после двух главных буржуазных), КПИ(м) с союзниками в течении 30 лет правит Западной Бенгалией (штат, население которого больше, чем у Украины), ФАРК контролирует значительную часть территории Колумбии.
Не очень много, но у троцкистов нет и подобных успехов.

>это про контрреволюцию и реставрацию капитализма в СССР?

Если о последователях, то вспомните, как сладко Мандель пел о том, что политика Дубчека была "демократической" и не могла привести к возврату к капитализму
Если о самом Троцком, то хотя бы:
"Экономическая предпосылка пролетарской революции давно уже достигла наивысшей точки, какая вообще может быть достигнута при капитализме. Производительные силы человечества перестали расти".

>Это все равно, чтобы папа римский А.Борджиа предупреждал об опасности падения нравов...

Т.е. Маленков рылом не вышел? Ну а где у Вас доказательства что Троцкий "бюрократом" не был и с массами был связан сильнее?

Пло последнему - а народ Ирака (и рабочие, и мелкая буржуазия) также желают сектантской раздробленности и оккупации, или это всё же дело рук американского империализма?
(deleted comment)

Re: мы начинаем ходить по кругу

[identity profile] iwia.livejournal.com 2009-06-29 04:30 pm (UTC)(link)
>Сталинизм и есть ревизионизм и попрание фундаментальных принципов марксизма

Похоже, это для Вас аксиома, от которой Вы и пляшете - именно поэтому Вы и не отличаете сталинистов от хрущевцев и еврокоммунистов

>Судить приходится по конечному результату, а он у всех сталинистских обществ один - откат к капитализму.

По вашей логике, можно принять и антиленинскую позицию "левых коммунистов" - на том основании, что "у всех ленинистских обществ результат один - откат к капитализму".

>Для сравнения - будущие троцкисты сыграли ключевую роль в Октябрьской Революции 1917 г.

1) почему "будущие"? троцкизм как течение оформился до Революции
2) одну из важных - признаю, но нельзя сказать, что главную. В конце концов, "межрайонка" присоединилась к РСДРП(б), признав ее программу, а не наоборот

>То есть "успехи" этих сталинистских партий заключаются в том, что они успешно встроились в буржуазную политическую систему.

1)А чем, простите, занимаются троцкисты, "встроившиеся" в правые социал-демократические и еврокоммунистические партии (и притом остающиеся там на третьих ролях)? Более того, троцкисты вступали даже в Пакистанскую народную партию - чем это лучше пакта с Баасом? (вообще, не лучше, а хуже - соглашение накладывает условия на обе стороны, а троцкисты вступали в буржуазные партии, не требуя никаких условий с их стороны).
2) Вы считаете, что ККЕ или или КПИ(м) могут немедленно совершить социалистическую революцию? Если нет, то пока остается только влиять на ситуацию в рамках буржуазного строя, не отказываясь от подлинно коммунистической программы (как это сделали еврокоммунисты)

>Сражающаяся ФАРК - исключение

Есть еще и непальские, индийские и филиппинские маоисты, с длительным опытом военного противостояния. Да и палестинские левые явно ближе к сталинизму, чем к троцкизму, а история у них боевая.

>Троцкий вошел в историю как революционер, а не как партийный функционер

То есть нарком по военным делам - это не бюрократическая должность? По формально-анкетным признакам его биография и биография Сталина до 1924 г. не сильно отличаются (за тем исключением, что Троцкий присоединился к большевикам очень поздно).

>По мнению Левых Ирака именно США разрушили иракское общество и погрузили его в реакцию и в средневековье. Поэтому выходом из тупика является создание жизнеспособной социалистической альтернативы

Я что-то против этого говорил? Я только сказал, что противостояние американцам - долг не только иракских коммунистов, но и всех патриотически (а не сектантски или капитулянтски) настроенных граждан этой страны. Вы же почему-то решили, что под патриотами я подразумеваю непременно баасистов.
(deleted comment)

вертите ног на голову?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2009-07-15 03:36 pm (UTC)(link)
>Социалистический элемент в виде общественной собственности на средства производства и землю сохранялся. А сталинская реакция привела к капитализму.

Собственно, до свертывания НЭПа (которое осуществил Сталин) в государственной/общественной собственности находились далеко не все средства производства. А вот "перестройка" происходила как раз под антисталинскими лозунгами? Горбачев с Яковлевым, что ли, "сталинисты"?