kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-07-11 11:19 am

марш экклезиастов

Обязательно посмотрите:



"Бог с ней, с Россией. В конце концов, мне до неё (как, впрочем, и до всех других стран) особого дела нет - ведь у меня, как у христианина, Вид на Жительство в Небесном Царстве".

о. Петр Мещеринов

С такой точки зрения репрессии против церкви в 20-30-х гг. можно рассматривать как помощь представителям церкви быстрее попасть домой. И, посмотрев этот ролик, как-то перестаешь считать это чрезмерным.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 09:36 am (UTC)(link)
Это не позиция РПЦ МП.
Это позиция одного из клириков РПЦ МП.

Из того, что Багрицкие, Безыменское и прочие там Бабели с Алтаузенами были русофобами, не следует, что ВКП(б) была русофобской организацией. Верно ведь?


Вот коммент г-на Мещеринова:
"Изъятый из контекста многодневной дискуссии, соответствующим образом препарированный, снабжённый «ярким» заголовком и к тому же переформатированный из непосредственного и эмоционального ЖЖшного высказывания в подобие «статьи», данный материал гиперболизирует мою точку зрения и не является адекватным.

К тому же несколько раз подчёркивается моя официальная должность, в то время как в своём блоге я выступаю исключительно с позиции частного лица. Тем самым моё частное мнение может восприниматься как мнение церковной организации, в которой я несу своё послушание, что никак не соответствует действительности" (http://igpetr.livejournal.com/).

[identity profile] reincarnat.livejournal.com 2009-07-11 09:39 am (UTC)(link)
Угу. Я не я и лошадь не моя.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 09:46 am (UTC)(link)
Он от своих слов, кажется, не отказывается?

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 10:14 am (UTC)(link)
Г-н Реинкарнат!
Объясните мне, пожалуйста, а Ваша-то позиция от позиции г-на Мещеринова в чём принципиально отличается?
Для него церковь превыше России, для Вас - коммунистическая идеология превыше России.


"Многие и многие из нас, советских людей, не нашли себе достойного места в РФ-ии. И даже не застрелиться и не спиться вусмерть, а жить на радость себе и близким. Но, перспектив восстановления СССР и Советской власти в России нет и не предвидится. Ничего не поделаешь, с этим массивом обывателей ничего сделать нельзя, инерция этих людей превосходит все...
Им не нужны мы, и тем более, им не нужны наши представления "как надо".
Расстрелами и террором эта задача не решается. Они мимикрируют на 30-40 лет, чтобы потом опять вылезти на свет и опять устроить все по-своему.
По счастью, существуют страны, где официальной доктриной провозглашено строительство социализма. Там можно попробовать реализовать наши идеи "как надо"...
Актуальным становится вопрос об аварийной эвакуации советских людей из зоны бедствия "Российская федерация".
Один возможных вариантов - Венесуэла. Или Боливия, или любая другая страна. где наши знания, мировоззорение и и способности могут быть задействованы на что-то большее, чем добывание бабла.
В общем, как это не банально звучит - нужен "Комитет эвакуации советских людей". И это единственный разумное решение, во всяком случае, ничего другого здесь и сейчас я не вижу" - это ведь Вы написали?

"если немцы и русские не захотели строить социализм, ну и хрен с ними" - и это тоже Вы написали.

[identity profile] reincarnat.livejournal.com 2009-07-11 12:35 pm (UTC)(link)
А я не являюсь членом ЦК КПСС. И ЦК КПРФ тоже. В отличие от, я имею право на свое частное мнение.
Потому, что для Вас я никто и звать меня никак.
Ну, для начала разговора, РФ-ия еще не вся не Россия.
Разница принципиальная.
Польщен Вашим вниманием к моему дневнику.
Я, правда, сделал одну существенную ошибку. Стран, где строительство социализма является официальной доктриной нет совсем.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 12:46 pm (UTC)(link)
"А я не являюсь членом ЦК КПСС. И ЦК КПРФ тоже. В отличие от, я имею право на свое частное мнение."
Мещеринов тоже имеет право на своё частное мнение

"Ну, для начала разговора, РФ-ия еще не вся не Россия."
Допустим.
А свой пассаж "если немцы и русские не захотели строить социализм, ну и хрен с ними" Вы как прокомментируете?


И в чём всё-таки принципиальная разница между Вашей позицией и позицией г-на Мещеринова?
Почему Вы считаете, что ставить коммунистическую идеологию превыше России можно и нужно, а ставить церковь превыше России — это такой ужас-ужас, что прямо УЖАС!


"Польщен Вашим вниманием к моему дневнику"
Я Ваш давний читатель.

[identity profile] reincarnat.livejournal.com 2009-07-11 01:14 pm (UTC)(link)
Я не подписываюсь под своими экзерсисами, как игумен и профессор. Мое мнение - это мнение анонима с сетевой историей. Это сознательная позиция, Это можно обсуждать и сравнивать, но разница принципиальная.
Будучи в реальной жизни советником государственной службы 2-го класса, я не подписываю свои высказывания от имени госвласти, не привожу свои титулы и звания. На свой сетевой ник я работаю 8 лет. И это именно сетевой ник, ни больше и не меньше.
Если бы Мещеринов опубликовал свое частное мнение на тех же условиях, что и я, претензий бы не было.
Но это не так.
И поэтому - претензии есть.

[identity profile] zavsn.livejournal.com 2009-07-11 09:55 am (UTC)(link)
У Вас есть замечательный повод оправдать этого служителя культа. Достаточно будет ссылки на первоначальное высказывание (чиатель сам оценит, вырвана ли цитата из контекста).
ССылка на журнал в целом не канает, я в говне копаться не люблю.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 10:25 am (UTC)(link)
"У Вас есть замечательный повод оправдать этого служителя культа"
У меня нет никакого желания выступать в роли адвоката Мещеринова.

Ссылка - http://igpetr.livejournal.com/14164.html

[identity profile] fat-crocodile.livejournal.com 2009-07-11 10:49 am (UTC)(link)
Да он всё врёт.

Это отдельный самостоятельный постинг, действительно "подобие статьи", "вырванные из контекста цитаты" смысл не искажают. Просто самые жирные места выделены, не всё подряд.

Официальная должность подчёркивается не несколько раз, а один. И, блин, правильно подчёркивается. То, что такой человек занимается молодёжью -- это плохо.

Да и потом, ладно с молодёжью, но священник это не "официальная должность". Это накладывает некое ограничение на поведение в личной жизни. Нельзя быть священником 40 часов в неделю, по 8 часов в будний день, с перерывом на обед и ежегодным отпуском. Это непрерывное состояние, за что им и уважение.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 11:02 am (UTC)(link)
"Официальная должность подчёркивается не несколько раз, а один"
В тексте заметки (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=71542&type=view) слово "игумен" упомянуто шесть раз.
"Всё он врёт"?

[identity profile] fat-crocodile.livejournal.com 2009-07-11 11:19 am (UTC)(link)
Я не читал заметку, я смотрел видео. Посмотрите и вы. 1:30 -- 1:45. Больше про то, кто он, ведущий не упоминает ни разу, просто зачитываются куски текста.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 11:50 am (UTC)(link)
"в материале несколько раз подчёркивается моя официальная должность" - это Мещеринов именно что про заметку написал.

[identity profile] fat-crocodile.livejournal.com 2009-07-11 11:58 am (UTC)(link)
Ну простите, я же не знаю, про что он это написал, а вы приводите его слова тут, а тут обсуждается сюжет по телевизору.

Может в заметке и цитаты другие, и ещё что-то -- не в курсе. Но мне кажется, что сюжет в Вестях важнее заметки хрен-знает-где. Так что отмываться ему следовало бы скорее от приведённого ролика.

Утверждение "он врёт" готов снять. Примем "он имел ввиду другое". Но тогда в контексте обсуждения все его отмазки мимо кассы совершенно.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 12:14 pm (UTC)(link)
"я же не знаю, про что он это написал"
http://igpetr.livejournal.com/14775.html - вот почитайте.


"я же не знаю, про что он это написал"
http://igpetr.livejournal.com/14775.html - вот почитайте.


Проясню свою позицию.
Мне... гм... очень не понравилось заявление г-на Мещеринова.
Но - это его частная т.з.
Это не является официальной позицией РПЦ МП.
Нападать на РПЦ МП на том основании, что один из её клириков наговорил глупостей, нелепо.

Как-то так.

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-07-11 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o4evidec.livejournal.com - 2009-07-11 12:39 (UTC) - Expand

[identity profile] neophytus.livejournal.com 2009-07-11 11:40 am (UTC)(link)
Здесь подробности:

http://neophytus.livejournal.com/18543.html

[identity profile] neophytus.livejournal.com 2009-07-11 11:39 am (UTC)(link)
Я уже оценил:

http://neophytus.livejournal.com/18543.html

[identity profile] vidjnana.livejournal.com 2009-07-11 10:00 am (UTC)(link)
А кто, любопытно, на Ваш взгляд, выражает позицию РПЦ МП? И на каком основании?

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 10:22 am (UTC)(link)
"А кто, любопытно, на Ваш взгляд, выражает позицию РПЦ МП?"
Высшие органы церковной власти и управления. Как-то - Поместный собор, Архиерейский собор и Священный Синод во главе с патриархом.

"И на каком основании?"
На основании Устава РПЦ, вестимо.

[identity profile] vidjnana.livejournal.com 2009-07-11 10:26 am (UTC)(link)
А Вы бы не могли привести соответствующее место из Устава? А то я его читал и ничего подобного не обнаружил.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 10:33 am (UTC)(link)
"А Вы бы не могли привести соответствующее место из Устава?"
Почитайте, какие вопросы относятся к предмету ведения Поместного собора, Архиерейского собора, Священного Синода и партиарха. Главы 2-5.

[identity profile] vidjnana.livejournal.com 2009-07-11 10:37 am (UTC)(link)
Читал. Но там не сказано, что упомянутые Вами органы имеют монополию на высказывание позиции РПЦ.

[identity profile] o4evidec.livejournal.com 2009-07-11 10:48 am (UTC)(link)
А это и не должно быть прямым текстом прописано.

[identity profile] vidjnana.livejournal.com 2009-07-11 10:55 am (UTC)(link)
Это где-то прописано непрямым текстом? :))
По-моему, Вы путаете некоторые аспекты практики РКЦ (высказывания Папы ex cathedra) и РПЦ. В РПЦ изначально иной порядок формирования "мнения Церкви".

[identity profile] thinker-up.livejournal.com 2009-07-12 05:36 pm (UTC)(link)
Нет, это слова игумена в его ЖЖ http://igpetr.livejournal.com/14164.html
Я разбирал эту ЖЖ-статью, с обширным цитированием. Был поражен пещерными мнениями