kommari | 9/11

Однозначно отнестись к этим самым "хомячкам" нельзя.

помимо 19 террористов, в результате атак погибли 2974 человека, ещё 24 пропали без вести. Большинство погибших были гражданскими лицами.
(данные wikipedia http://ru.wikipedia.org/wiki/9/11)

Прежде всего гражданскими, людьми. А уже потом - офисным планктоном или америкосами.

Десятки тысяч детей и женщин убитых в Ираке и Афгане, конечно, второй сорт и их судьба второстепенна перед жителями Города-На-Холме и Светоче Свободы.

Заметьте, я не злорадствую над гибелью офисных работников 9/11. Скорее, меня смущает то, что в официальной версии событий есть некие прорехи и не были ли эти люди принесены в жертву.

Ну и еще - last but not least - в Империи не бывает гражданских лиц. Это цена за Империю.

Десятки тысяч детей и женщин убитых в Ираке и Афгане, конечно, второй сорт и их судьба второстепенна перед жителями Города-На-Холме и Светоче Свободы.
-------------------------------------------------------------------------------------
Нет, и такого никто не говорил.

Заметьте, я не злорадствую над гибелью офисных работников 9/11.
________________________________________________
Оскорблять погибших называя из хомячками (а не офисными работникми :)) не хорошо

Ну и еще - last but not least - в Империи не бывает гражданских лиц. Это цена за Империю.
________________________________________________
Для негодяев, готовых убивать даже детей за свои "убеждения" вполне возможно, но не для нормального человека

Нет, и такого никто не говорил.
***
Мне не важно, говорил кто-то так или нет.
Так происходит. Каждый день. Новые и новые убитые гражданские - с беспилотников, управляемыми бомбами, ракетами. Число погибших на порядки превышает число погибших 9/11 - но реакцию это вызывает на порядки меньше.
Это и есть лицемерие современной либеральной модели Запада.

И в этом смысле - да, у меня нет сочувствия к западникам. Если бы сербы во время бомбежек Белграда взоровали какой-нибудь объект в Европе или США и погибли бы сотни гражданских - у меня не было бы ни капли сочувствия к ним. А ля гер ком а ля гер. Ты сам этого хотел, Жорж Данден.

И хомячки они для меня еще и потому, что Америку я считаю раковой опухолью на теле мировой цивилизации. Потому что эта страна живет не по средствам, не зарабатывая честно свое благосостояние - и в этом смысле все ее граждане в некоторой степени являются паразитами.

Как паразитами я считаю и менеджером всяких РАО и Газпромов, администраций президентов и силовых органов (кроме тех, кто реально борется с терористами или рискует жизнью на поле боя - но их меньшинство) - и случись с ними такого же порядка беда - я тоже не буду горевать. Абсолютно. Не знаю, буду ли радоваться - может, нет, остатки проклятого абстрактного гуманизма, вбитого в советской школе. Но горевать не буду точно. Как не горевал я над тяжелой судьбой Алексаняна, Бахтиной или Ходорковского. Судьба уволенного с работы работяги, которому кормить семью меня волнует больше. Уж извините.

Так происходит. Каждый день. Новые и новые убитые гражданские - с беспилотников, управляемыми бомбами, ракетами. Число погибших на порядки превышает число погибших 9/11 - но реакцию это вызывает на порядки меньше.
Это и есть лицемерие современной либеральной модели Запада.
_________________________________________________________
Соглашусь, пожалуй по поводу Ирака. По поводу Афганистана, если честно не знаю, бороться с талибыми нужно.

И в этом смысле - да, у меня нет сочувствия к западникам. Если бы сербы во время бомбежек Белграда взоровали какой-нибудь объект в Европе или США и погибли бы сотни гражданских - у меня не было бы ни капли сочувствия к ним. А ля гер ком а ля гер. Ты сам этого хотел, Жорж Данден.
_________________________________________________________
Какой-нибудь объект это что? Военная база, какой-нибудь другой военный объект - да.Гражданский самолет, кафе, роддом - нет.

И хомячки они для меня еще и потому, что Америку я считаю раковой опухолью на теле мировой цивилизации. Потому что эта страна живет не по средствам, не зарабатывая честно свое благосостояние - и в этом смысле все ее граждане в некоторой степени являются паразитами.
_________________________________________________________
Простые люди в этом не виноваты

Как паразитами я считаю и менеджером всяких РАО и Газпромов, администраций президентов и силовых органов (кроме тех, кто реально борется с терористами или рискует жизнью на поле боя - но их меньшинство) - и случись с ними такого же порядка беда - я тоже не буду горевать. Абсолютно. Не знаю, буду ли радоваться - может, нет, остатки проклятого абстрактного гуманизма, вбитого в советской школе. Но горевать не буду точно. Как не горевал я над тяжелой судьбой Алексаняна, Бахтиной или Ходорковского. Судьба уволенного с работы работяги, которому кормить семью меня волнует больше. Уж извините.
_________________________________________________________
Всех менеджеров, всю администрацию, или только верхушку?

Всех менеджеров, всю администрацию, или только верхушку?
***
Тема уже обсуждалась и дискутировалась - именно поэтому ЖЖ уже начал утомлять - одни и те же дискуссии из года в год.

Но - если в друх словах - хотя каждый случай индивидуален, в целом я считаю саму принадлежность человека например к ФСБ - пусть в качестве делопроизводителя, или там работу на Первом канале - даже осветителем, не говоря уже про журналиста второй руки (с первой нет и вопросов) - предосудительной.
То есть - совершаю грех обобщения.

Это не грех, это двойная ошибка, по-моему.
Во-первых, нет ничего предосудительного в работе на государство, корпорации и т.п., в том числе в офисе. Людей в какую систему погрузили, они там и стараются выжить, устраиваясь туда, где деньги платят.
Во-вторых, с кем революцию то делать будете? С членами КПРФ, сетевыми коммунистами или рабочим классом, которого нет.

С остальным согласны по всем пунктам? )

В работе на некоторые, особо вонючие организации, предосудительность есть.
Понятно, что человеку надо кормить себя и семью - но даже в таком варианте инти в фээсбу или на гостелевидение - это значит совершить подлость.

Что касаемо революции. Ее точно не будут делать делопроизводители, чиновники, журналисты с федеральных каналов и господа из спецслужб. Если ее кто и будет делать - что, само собой, не факт - то рабочие.

Рабочего класса - да, нет. Есть такое предположение, что рабочий класс вообще возникает по мере внесения в неорганизованную массу трудящихся социалистической идеологии - и вот тогда только он появляется как класс.

В работе на некоторые, особо вонючие организации, предосудительность есть.
Понятно, что человеку надо кормить себя и семью - но даже в таком варианте инти в фээсбу или на гостелевидение - это значит совершить подлость.
_________________________________________________
Значит я вас не правильно понял. Я имел ввиду госорганизации вообще, в том числе самого нижнего уровня.

Что касаемо революции. Ее точно не будут делать делопроизводители, чиновники, журналисты с федеральных каналов и господа из спецслужб. Если ее кто и будет делать - что, само собой, не факт - то рабочие.
_________________________________________________
Это понятно. Вот только эти категории граждан понадобятся в качестве специалистов. Как это было после Октябрьской революции.

Рабочего класса - да, нет. Есть такое предположение, что рабочий класс вообще возникает по мере внесения в неорганизованную массу трудящихся социалистической идеологии - и вот тогда только он появляется как класс.
_________________________________________________
Я считаю, что рабочий класс появлятся тогда когда у него появляется классовое сознание

Я считаю, что рабочий класс появлятся тогда когда у него появляется классовое сознание
***
Ну. А это и есть социалистическая идеология. Которое вносит социалистическая (по хорошему) рабочая партия.
Другая идеология - например, мелкобуржуазная - не создает и не создаст рабочий класс.

А других вариантов нет.

> Какой-нибудь объект это что? Военная база, какой-нибудь другой военный объект - да.Гражданский самолет, кафе, роддом - нет.

# Друг, это война. На войне нету деления. Идиотские штампы, которыми ты оперируешь придумали либеральные гниды для собственного удобства. Сами не стесняясь в уничтожении гражданской инфраструктурыс последующими сотнями тысяч трупов некомбатантов...

> По поводу Афганистана, если честно не знаю,

# Да ясно, что афганцы и не люди уже.

> бороться с талибыми нужно.

# Кто тебе в голову эти образы вложил про абстрактных талибов? Зачем ты думаешь вражескими идеологемами?

# Друг, это война. На войне нету деления. Идиотские штампы, которыми ты оперируешь придумали либеральные гниды для собственного удобства. Сами не стесняясь в уничтожении гражданской инфраструктурыс последующими сотнями тысяч трупов некомбатантов...
_________________________________________________________
Начнем с того, что я вам не друг. И не тыкайте мне.
Меня мало интересует кто там, что придумал и кто в чем не стесняется. Есть военнослужащие, а есть дети. И есть разница, когда взрывают самолет, где находятся мирные люди и когда взрывают военный объект и при этом гибнут мирные люди.

# Да ясно, что афганцы и не люди уже.
_________________________________________________________
Укажите, где я такое писал?

# Кто тебе в голову эти образы вложил про абстрактных талибов? Зачем ты думаешь вражескими идеологемами?
_________________________________________________________
В википедии наберите слово Талибан

Есть военнослужащие, а есть дети.
***
Когда советские бомбардирощики в 1941 первый раз сбросили бомбы на Берлин, советских совершенно верно не волновало, упадут ли эти бомбы на военные объекты или на детские садики и больницы. Это война.

Когда советские бомбардирощики в 1941 первый раз сбросили бомбы на Берлин, советских совершенно верно не волновало, упадут ли эти бомбы на военные объекты или на детские садики и больницы. Это война.
***
Волновало. Т.к. самолеты бомбили военные объекты.

Нет.
Тупо сбросили бомбы на столицу рейха без разбора.

Каждому самолету был назначен военный объект:
"Летчики и штурманы тщательно изучили карту Берлина. В городе имелось десять самолетостроительных, семь авиамоторных и восемь заводов авиавооружения, [50] двадцать два станкостроительных и металлургических завода, семь — электрооборудования и тринадцать газовых, десятки складов военно-промышленного оборудования. Берлин обеспечивали электроэнергией семь электростанций, в его черте были двадцать четыре железнодорожные станции. Основными объектами бомбового удара для ДБ-3 являлись танкостроительный и авиамоторный завод «Даймлер-Бенц», заводы «Хейнкель», «Фокке-Вульф», «Шварц», «Симменс», «Цеппелин», железнодорожные станции, на которых сосредоточивались воинские эшелоны с вооружением и боеприпасами для восточного фронта, и электростанции.

Запасными целями являлись город Штеттин (третий морской порт Германии после Гамбурга и Бремена) — пункт ввоза железной руды из Швеции и город Кенигсберг со своими крупнейшими кораблестроительными верфями, паровозо- и вагоностроительными, химическими, литейными и машиностроительными заводами и складами горючего. Второстепенные запасные цели — порты Данциг, Гдыня, Пиллау, Мемель и Либава, где базировались корабли и суда немецкого военно-морского флота.

Задачей каждого экипажа было долететь до главной цели — Берлина. И только в случае неполадок в материальной части разрешалось сбросить бомбовый груз на запасную цель."

...

"— Подходим к цели,— доложил Хохлов. Он напряженно всматривался в огни на земле.

— Цель под нами! — наконец произнес штурман.

— Начать работу,— приказал Преображенский. И, не выдержав, крикнул: — Давай, Петр Ильич!

Его охватил боевой азарт. Там, внизу, объект. Сейчас фашисты узнают, что такое война. Они думали, что могут спать спокойно, пока горят чужие города и села. Нет, не выйдет: что посеешь, то и пожнешь!

Хохлов с яростью нажал на кнопки электросбрасывателя. Бомбы устремились вниз. Самолет, освободившись от тяжелой ноши, вздрогнул, как бы подпрыгнул.

— Как, пошли? — спросил Преображенский.

— Пошли! — ответил штурман. Сердце его ликовало, прыгало от радости: «Это вам за Москву! Это вам за Ленинград!»

Кротенко заметил внизу желтовато-красные взрывы. Тут же сообщил о попадании:

— Есть! В точку!

Он открыл нижний люк и ногой вытолкнул пачку листовок.

— Почитайте на досуге!

Вспышки все новых и новых взрывов появлялись повсюду. Это бомбили военные объекты ведомые командира капитан Плоткин, старший лейтенант Трычков и лейтенант Дашковский. Гигантским пламенем охвачено бензохранилище. Ослепительным фейерверком взлетел на воздух склад боеприпасов. Горят вокзалы. Огненные столбы взметнулись над промышленными районами.

— Хорошо! Хорошо! — кричал Преображенский, а у самого горло пересохло от волнения.

В городе выключили освещение, Берлин погрузился во тьму. Сотни прожекторных лучей начали полосовать небо, Как только на земле взорвались первые бомбы, [83] открыли огонь зенитные пушки, крупнокалиберные пулеметы. Сначала стрельба велась беспорядочно, но с каждой минутой огонь становился организованнее. Вспышки орудийных выстрелов отчетливо были видны с самолетов. В небе бушевал ураган стальных осколков.

Преображенский решил развернуть машину на обратный курс.

— Передавай, Кротенко, на аэродром,— приказал полковник.— Мое место — Берлин. Работу выполнил. Возвращаюсь. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/vinogradov_ua/02.html

(no subject)

kommari.livejournal.com - 2009-09-13 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

gma1983.livejournal.com - 2009-09-13 13:37 (UTC) - Expand

(deleted comment)

Вы забанены.

>Ну и еще - last but not least - в Империи не бывает гражданских лиц. Это цена за Империю.

Примените это рассуждение, скажем, к Хатыни.

???
СССР не был империей. Более того - он был анти-империей.

Многие считают, что он был именно что империей.
А что такое, по-Вашему, Империя?

В любом случае я считаю, что убийства мирных граждан должны осуждаться в 100 случаях из 100. Вне зависимости от того, где они живут.

Про Маринеско - подводника советского - слышали наверняка. На пароходе "Густлофф", который он утопил, кроме военных была куча штатских.
Снаряды из пушек Белорусского фронта в 1945-м когда долбали по Берлину не выбирали членов НСДАП из беспартийных - крошили всех подряд.

Империя - это образование, в котором метрополия сосет соки из доминионов, а жители метрополии имеют более высокий статус, чем жители этих самых домининонов.

В Советском Таллине 90 процентов сантехников были русскими.
Представьте Британскую Индию и чтобы там 90 процентов сантехников были англичанами.

"Густлофф" - военный объект, и военные, разумеется, не имеют права прикрываться гражданскими лицами. А снаряды долбали не вслепую, а по военным мишеням.

Кстати, откуда у США доминионы?

"Доминион" - здесь все же неудачное слово, ибо настоящие доминионы - Канада, Австралия, Новая Зеландия - были населены главным образом потомками самих колонизаторов и имели куда лучшее положение, чем собственно колонии

Вполне может быть - я на ходу писал, и мне слово "доминион" самому не очень понравилось.
С другой стороны - можно вспомнить судьбу маори и австралийских аборигенов, которых просто за хомо сапиенсов признали относительно недавно.