вопрос к украинскаим френдам

[kommari]

А вот чего это на фотографиях, где всякие бандеровские движухи, у поклонников укрнацизма черно-красная символика - на мордах лица нарисована, на флагах?
(посмотреть можно у varjag_2007- я не в настроении всякую гадость перепощивать)

И как к этому отностятся анархи, у которых, емнип, черно-красные флаги всегда были?

Спасибо.
upd.
Дали ссылку по истории черно-красного флага анархистов. Познавательно:
http://vivalafora.livejournal.com/22938.html
Но вот почему бандеровцы - непонятно. Неавторитартным левым (тм) не обидно?

Comments

[graf-sheremetev.livejournal.com]

Это какбэ говорит нам.

[alter-vij.livejournal.com]

эти цвета - черно-красные сочетания - использовались в символике украинских националистов в 20-40-е годы

[gavrilaf.livejournal.com]

Чёрно-красный - флаг УПА. Признаюсь честно, историей его появления не интересовался.

А у "исконных" анархов флаг скорее полностью чёрный. Красно-чёрные, насколько я понимаю, пришли из Латинской Америки.

[isto4nik-zarazi.livejournal.com]

черно-красные флаги много кто использовал
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=16b55507b1737465df06e0ffdc3cd0be&i=1805&m=http%3A%2F%2Fsindicallisto.livejournal.com%2F470029.html&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9

у анархистов нет на них монополии или копирайта. да и у анархистов он был не всегда, черно-красный скорее флаг анархо-синдикалистов.
http://vivalafora.livejournal.com/22938.html

[kommari.livejournal.com]

Спасибо большое!

[kommari.livejournal.com]

Характерно, что никто пока не объяснил, почему?

[alter-vij.livejournal.com]

в смысле значение этих цветов у УПА? черный - земля, красный - кровь, революция и т.п. Это именно флаг организаций ОУН и УПА, в отличие от желто-голубого флага самостийного государства

[iwia.livejournal.com]

У бандеровцев тоже вроде всегда.
Вообще, красно-черной символики у кого только не было - от анархистов до бандеровцев и от франкистов до МПЛА

[bezbogny.livejournal.com]

Багряно-черный - это вообще флаг украинского радикального национализма, как минимум с 20-хх. Типа, "Земля і Свобода". От флага анархизма отличается тем, что у наци полотнище разделено по горизонтали.

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.

[varjag-2007.livejournal.com]

Они ошибаются. Это уже современная мифология. Флаг УПА был желто-голубой. Они даже ленточки такие (как и украинская полиция тоже) носили. Я читала у некоторых националистический авторов, что черно-красный - партийный флаг ОУН, но недавно один из еще живых основателей ОУН Евгений Стахив (который придумывает, якобы это он выведен в образе Стаховича в романе "Молодая гвардия", заявил, что:
"У. Т.: На Майдане было немало красно-черных флагов. Ваше отношение сейчас к этому флагу?

- Двух национальных флагов быть не может: если кто носит ныне другой флаг, он вредит Украине. Во время войны ОУН вывешивала сине-желтые флаги (с той разницей, что мельниковцы придерживались старого, желто-голубого флага, и за этим можно было определять, кто здесь доминирует. Красно-черный флаг в Украину из Мюнхена завезли Слава Стецько и другие. А теперь этот флаг работает на КГБ - ибо кто носит этот флаг? УНА-УНСО, созданная спецслужбами России провокационная организация, носит Тягнибок, ну и дальше носят бандеровцы ... Этот флаг идеологический, он показывает миру, кем являются украинці - наци, антисемиты т.д (http://www.ut.net.ua/art/168/0/2801/)".

[v-star-78.livejournal.com]

это ж блют унд боден - кровь и земля, цвета национализма. Ну и еще мэстный колорит "Червоне це любов, а чорне це журба"

[v-star-78.livejournal.com]

и кажетсяя еще Васыль Кук говрил, что впервые черно-красный флаг он увидел на митинге во Львове в 1991 г.

[kommari.livejournal.com]

Ага.
Я так и чувствовал, что с этими цветами все непросто.

[v-dozore.livejournal.com]

Хороши антисемиты, кормящиеся у главного еврея Украины банкира Коломойского.

[varjag-2007.livejournal.com]

Все интерпретации с черно-белым цветом - это ссылки на современные источники.
К примеру, вот єтот знак - єто современная графика и дизайн:


Кстати, вот сравните с єтим тризубом ). Єто членский значок Национально-трудового союза:


Что касается довоенных и военных цветов, то ни разу с источниках мне не встречалась черно-красная символика. Хоть и черно-белые изображения, но ведь можно отличить черно-красный от желто-блакитного, к примеру, вот на оперном театре когда украинские националисты встречали губернатора Франка в 1941 г., вывесили по бокам (вертикально вниз) желто-голубую национальную символику:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3013/varjag-2007.49/0_2bbdc_94d6cfe7_XL

А вообще, для укр. националистов характерно очень много воровать или у русских, или у большевиков - песни, символику, и т.д. Вот смотрите:
Вот на мотив уворованной у большевиков "Смело мы в бой пойдем за власть Советов..."
"Чуєш мій друже..."


Вот на мотив "По долинам и по взгорьям" Песня про "Славних лицарів різні":

А вот это на мотив "Белла чао" песня батальона УНА-УНСО, который в 1993 году убивал русских в Ахазии, это из фильма Гонгадзе (которого без головы нашли) о батальоне УНА-УНСО Арго:

[varjag-2007.livejournal.com]

Прошу прощения, песня УНА-УНСО на мотив "Белла чао" вот:

[kommari.livejournal.com]

Спасибо, не знал.
За "Бела чао" - поубивал бы лично.

[varjag-2007.livejournal.com]

Нет, это они сейчас, точно так же, как и с попыткой перенести создание УПА на 14 октября - день покровительницы Запорожской Сечи Богородицы Покровы, попытка присобачиться к красно-черной цветовой гамме вышивки "Червоне то любов..."

[varjag-2007.livejournal.com]

Я примерно с тем же чувством слушала. Єто малая нашла. Хорошо, что она полюбила советскую классику и узнала украденное.

[v-star-78.livejournal.com]

с вышивкой всё еще интереснее. в традиционной украинской вышиванке "двох кольорив" как раз и не было, она появилась в конце 19-го или даже начале 20-го когда какой-то предприимчивый немец распротранил по всей малороссии альбомы для вышивания в который входили иглы, нитки двух цветов и образцы орнамента с розочками.

[varjag-2007.livejournal.com]

У меня с юности сохранилась (хоть и порванная на локтях) полесская вышиванка из конопляного полотна средины 19 века - красно-черная, окрашенная еще соком буряка. так что были, все-таки в регионах черно-красные узоры. Вот только не в западной. И естественно, не розочки. Кстати, по тому какой цвет снаружи, а какой внутри можно было определить - незамужняя или замужняя женщина: у незамужних красный был снаружи и более обильный, а у замужних наоборот

[ua-proletar.livejournal.com]

Рабочее движение имеет свои традиции. Одно из них – цвет используемых знамен. Еще со времен восстаний реймсских землекопов (1831) и лионских ткачей (1831 и 1834) во Франции, начиная с рабочего восстания в Южном Уэльсе (1831), когда 23-летний вожак шахтерского профсоюза Ричард Льюис (Дик Пендерин), впоследствии повешенный, поднял окрашенный кровью горняцкий стяг, на знаменах европейского рабочего движения использовались красный и черный цвета. Впоследствии это переняли политические рабочие организации и на других континентах. Но есть целая часть света, где более чем полуторасотлетняя традиция рабочего знамени совершенно иная.
Флаг у тамошних рабочих голубого цвета, с большим серебряным крестом и пятью звездами на нем, изображающими созвездие Южный Крест.

http://proletar.org.ua/artlist/595/ivan-sribnenko-klyatva-serebryanykh-zvezd

А бандеровцы и мельниковцы идут лесом...

[varjag-2007.livejournal.com]

В 1979 году в Израиле был создан ОКУЕК - Объединенный украино-еврейский Комитет, входивший составной частью в возглавляемый лидером ОУН Ярославом Стецько Антибольшевицкий фронт народов и Всемирную антикоммунистическую Лигу. Ярослав Стецько который в начале войны писал о желательности "перенесения на Украину немецких методов экстерминации жидовства", его благословил.
Это событие украинский сатирический журнал "Перець" прокомментировал так:


Можно так же отметить, что антисемитизм украинских националистов не мешал им плодотворно сотрудничать с сионистами, посокльку они тоже были против России. Стоить только вспомнить считающего теперь национальным героем и сортником "борцов за волю" Зеева Жаботинского.

[maz-d.livejournal.com]

/И как к этому отностятся анархи, у которых, емнип, черно-красные флаги всегда были?/

это ладно, гораздо интереснее как относятся к этому браться кастро :)