кто сказал, что не бывает нормальных поляков?

[kommari]

Бессовестно врут.
Дзержинский, Рокосовский, Сверчевский. Лем, хоть и немножко еврей.

Ну и конечно, тов. Войцех Ярузельский.

Это я к ведению военного положения в ПНР в ночь с 12 на 13 декабря 1981 года, если что.
Кто не знает, там все было гораздо более запущено, чем у нас в августе 1991 года. И нечего, польские товарищи справились.
Было бы только желание.

Comments

[sir-stephen.livejournal.com]

Интересно все же прикинуть процентное соотношение к остальным полякам...

[iwia.livejournal.com]

Не раз встречал мнение, что еще со времен Гомулки был махровый ревизионизм.
Когда "социалистическая" страна берет кредиты у империалистов, а потом не может расплатится - это показатель.

[kommari.livejournal.com]

Да. Низковатое.
Но у нас сейчас тоже нет предмета для хвастовства.

[kommari.livejournal.com]

Все косячили по своему.

[moonwalker72.livejournal.com]

Валенса относится к нему с уважением. Вообще судя по тому, что о Валенсе говорится, он о многом успел пожалеть. Кстати, почему-то у власти в Польше в XX веке было много военных: Пилсудский, Рыдз-Смиглы... и только на Ярузельского вздумали катить баллоны -- и я даже риторически не спрашиваю, почему.

[kommari.livejournal.com]

Поляки - в том числе либералы и прозападные демократы - по совести ему должны бы памятник поставить - и за то, что он сберег страну от бойни в 1981-м, и за "круглый стол" в 1989-м.

[ender-d.livejournal.com]

Он если я не ошибаюсь успел посидеть в советском лагере. да и к тому же "справился" для того что бы недопустить советсуких танков в Польше по отработаному чешскому и венгерскому сценарию.

[wood-worker.livejournal.com]

А кто сказал? Польша - нормальная, почти европейская страна. Да, правительство там сейчас очень реакционное. Но думаю это не надолго: с рабочим движением там все в порядке - далеко не так уныло, как в России.

[kommari.livejournal.com]

В том числе и поэтому.
Но - если вспомнить, что в ПНР творилось в 1981 году - задача перед ним стояла более сложная, чем у нас в 1991.

[iwia.livejournal.com]

>с рабочим движением там все в порядке

И где же там хоть сколько-нибудь влиятельная рабочая партия?

[kommari.livejournal.com]

1. Неадекватов количество там зашкаливает.
Хотя бы суд над Ярузельским это показывает.
2. Про рабочее движение знаю только про забастовки на побержье. На верфях в Гданське. Типа: за что боролись, на то и напоролись.

[mav-pidstupnyj.livejournal.com]

Действительно, выдающийся политик. Не чета нынешней фашистской шушере вроде Качинского.
Фашистские пигмеи все пытаются устроить судилище над Генералом:
http://rutube.ru/search.html?page=index&search=%D1%D2%D5%DA%C5%CC%D8%D3%CB%C9%CA

Попадались по теме хорошие статьи Жильвинаса Буткуса о событиях 1981 г. и предшествующих событиях в Польше:
http://left.ru/2008/1/butkus170.phtml
http://left.ru/2008/2/butkus171.phtml

Аудиозапись выступления Войцеха Ярузельского:
http://sovmusic.ru/download.php?fname=generaly
Ссылка для скачивания:
http://download.sovmusic.ru/m32/generaly.mp3

[sir-stephen.livejournal.com]

Это верно. Но будем надеяться, что рассматриваемая нами величина все же есть цикличная переменная. Вопрос о количестве циклов и их конечности...

[d-orlov.livejournal.com]

Польша - нормальная, почти европейская страна.

- достаточно посмотреть на крату

[wood-worker.livejournal.com]

А я просто общался с поляками, и знаю, что профсоюзы у них бурлят. К сожалению, никакой подробной статейной инфы на русском нет практически.

А первое место в мире по числу неадекватов занимает... угадайте какая страна!! И поляки расслабленно курят в уголочке.

[wood-worker.livejournal.com]

Партии нет, это да (что конечно весьма прискорбно), но профсоюзное движение развито хорошо, и судя по всему, в полустихийном, незабюрокраченном варианте.

Хотя, понятно, что партийная организация является самым-пресамым... Но все же. Посмотрите на Россию. Почувствуйте разницу (с).

[kouzdra.livejournal.com]

Поляков крутых вообще много - в частности великий английский писатель Джозеф Конрад (он правда очень крут).

[kouzdra.livejournal.com]

Пилсудский-то как раз не военный - а бандит и социалист и грабитель поездов.

[vbhtr.livejournal.com]

Согласен... среди нас действительно много нормальных. Хотя лично меня считают "ненормальным поляком" именно братья по крови. :-)

[iwia.livejournal.com]

>и судя по всему, в полустихийном, незабюрокраченном варианте

Стихийная политика рабочего класса = тред-юнионистская политика (а плюс к тому прибавьте еще более давнюю и явную традицию оппортунизма, чем у нас - Гомулка и преемники были правее даже Хрущева с Брежневым).
И если что из стихийных профсоюзов вырастет, так только нечто вроде Лулы

>Но все же. Посмотрите на Россию.

У нас, конечно, ситуация хреновая, но все же надо ориентироваться на страны, где есть не только профсоюзное, но и коммунистическое движение - Грецию, Индию, Португалию, Эквадор и т.д.

[sozecatel-51.livejournal.com]

Это Дзержинский-то "нормальный"? А кто за его вызволение целую сеть агентуры русского генштаба сдал? И отчего же тогда его Ленин вечно на вторых ролях держал и близко к "рычагам" не подпускал?

[kommari.livejournal.com]

Председатель ВЧК, нарком путем сообщения, председатель ВСНХ - уж куда круче.

Что за история с агентурой?

[wood-worker.livejournal.com]

Но без стихийного подъема рабочего движения боевая коммунистическая партия никогда не возникнет, сколько бы не вкалывал кружок интеллектуалов.

По-моему, Вы немного не так поняли некоторые места из "Что делать". Тред-юнионизм - это не стихийное движение вообще, это именно потакание стихийности со стороны "левых", своего рода культ стихийности. Коммунистическая же работа подразумевает активные действия ВНУТРИ ДВИЖЕНИЯ, чего без самого этого движения, согласитесь, достичь сложно.

Ориентироваться конечно надо на страны где сильны позиции левых (кстати, в Индии и в Португалии не бог весть какие "коммунисты" - там полубуржуазные - полукрестьянские террористы-маоисты, а там - "красно-зеленые" европарламентарии). Но ср. с РФ, которая суть глубочайшая реакционная клоака, даже самые дальние политические задворки Европы кажутся светочем прогресса.

[graf-sheremetev.livejournal.com]

А вы прям поляк поляк?

[blanqi.livejournal.com]

Дзержинский и Рокоссовский - русские, если циркулем и кровью не мерять.
Лем и Ярузельский - поляки, но личности весьма сомнительные.

Один приличный поляк вспоминается, Шопен. И мелкота среднесортная навроде сенкевичей-мицкевичей.