kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-12-16 12:19 pm
Entry tags:

вот так



Вчера я написал в блог А.Б.Чубайса: "Господин Чубайс, а это очень трудно - жить, зная, что тебя люто, больше, наверное, чем Гитлера, ненавидят миллионы людей, ваших соотечественников?"
Был забанен, конечно.

Сегодня забанили Егора Гайдара.

[identity profile] minaich.livejournal.com 2009-12-16 11:28 am (UTC)(link)
вот когда вы из 9 класса на фронт уйдёте - тогда ваше я вас и послушаю по поводу Булата Шалвовича Окуджавы

[identity profile] shiko-1st.livejournal.com 2009-12-16 11:32 am (UTC)(link)
Да бросьте Вы этот напыщенный интеллигентский пафос, к реальной жизни он не имеет никакого отношения. Никакие заслуги в прошлом не извиняют потоки говна в будущем.

[identity profile] minaich.livejournal.com 2009-12-16 11:35 am (UTC)(link)
вы очень молоды
я так сразу и подумал

[identity profile] shiko-1st.livejournal.com 2009-12-16 11:36 am (UTC)(link)
Песок-то не сыпется, дедуля?

Мне достаточно лет, чтобы я на своей шкуре ощутил все прелести 90-х, того режима, тех перемен, которые Булатка с таким остервенением поддерживал и воспевал.

[identity profile] minaich.livejournal.com 2009-12-16 11:41 am (UTC)(link)
вы бы на себе 41-45 ощутили, а потом бы написали сотню песен которые вся страна пела
а ежели он что в своём древнем возрасте не так сказал - так это не повод для ненависти
нашли врага себе по плечу, ага

[identity profile] shiko-1st.livejournal.com 2009-12-16 11:43 am (UTC)(link)
У Вас затмение головы, герр поклонник песенок.

[identity profile] minaich.livejournal.com 2009-12-16 11:45 am (UTC)(link)
нет у меня затмения
есть люди вне времени и пространства
Окуджава один из них
и ничего вы с этим не поделаете, не дотянетесь и не доплюнете

[identity profile] shiko-1st.livejournal.com 2009-12-16 11:48 am (UTC)(link)
Да и цели-то не было кого-то оплевывать. Старикан сам себя запомоил.

[identity profile] minaich.livejournal.com 2009-12-16 11:51 am (UTC)(link)
он себя ничем не запомоил
и его Маркитантку мы будем петь после штурма Кремля

(no subject)

[identity profile] minaich.livejournal.com - 2009-12-16 11:52 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] minaich.livejournal.com - 2009-12-16 12:10 (UTC) - Expand

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2009-12-16 02:56 pm (UTC)(link)
А что некому ссылку на интервью Окуджавы о войне запостить?!!

[identity profile] shiko-1st.livejournal.com 2009-12-16 03:14 pm (UTC)(link)
А у Вас она есть?

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2009-12-16 03:30 pm (UTC)(link)
Извините, я не дочитал каменты. Сил от апологии окурка уже не осталось. Ниже есть и ссылка и цитаты. В девяностые многие проговаривались. Верили в необратимость победы.

(no subject)

[identity profile] shiko-1st.livejournal.com - 2009-12-16 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gilgatech.livejournal.com - 2009-12-16 15:41 (UTC) - Expand

Не, не вся...

[identity profile] a-mozes.livejournal.com 2009-12-16 02:00 pm (UTC)(link)
Я, первый раз, последний тоже, спел песню Окуджавы в строю, на сборах, после института.
Названия не помню, было там, что то про дворничиху и участкового, которые не любят: "когда собачка землю удобряет..." (дворничихе, по сюжету - приходилось это говно убирать). Была еще одна песня, её другая рота пела на смотре, там было что то про маркитантку...
А вот Высоцкого - слушал чуть ли не с 10 лет. Батя у меня, очень любил его... Когда купили домой магнитофон - первая запись была с ним, уже потом я раздобыл Битлов.
Ни до сборов, ни после - Окуджавой не интересовался. Ни в школе, ни в институте, в Москве, в 70х.

Хотя, наверно мы никогда не были "достойны" столь высокой культуры. Вот - нулевой цикл возвести, здание поликлиники сдать к сроку - это мы могли. Остального - не достойны.

А может быть - в окружении, в котором я рос и жил - не было творчества Окуджавы.
Относительно Визбора - видел его в кино. Больше ничем он мне не запомнился.
Так что - в Вашем окружении, может быть вся, в моём никого, а пара тысяч человек - если на круг - в нем, моём окружении - точно есть.

Re: Не, не вся...

[identity profile] minaich.livejournal.com 2009-12-16 02:11 pm (UTC)(link)
ну что я могу сказать
жаль
а всем кто по горам лазил в 70-80 годы Визбор запомнился не ролью в кино
мы жили его песнями, Городницкого, Высоцкого
также как "Тремя товарищами" Ремарка
также как Хемингуэем

Re: Не, не вся...

[identity profile] a-mozes.livejournal.com 2009-12-16 02:54 pm (UTC)(link)
Человеческое сообщество разнопланово.
Я сформулирую "мягче". Я не уверен, что все - так лучше?

Кстати - Бормана же в "мгновениях" - Визбор играл?

Re: Не, не вся...

[identity profile] asox.livejournal.com 2009-12-16 05:01 pm (UTC)(link)
а всем кто по горам лазил в 70-80 годы Визбор запомнился не ролью в кино

Визбор - вне сомнений. "Милая моя, солнышко лесное"
Но он не диссиденствовал ни разу.

Окуджава уже к концу 70-х давно был увлечён... разным.
"Она по проволоке ходила, махала белою рукой..." - это тоже его.

Да и вообще - это не Окуджава. Это была та среда, та страна, та система.
Заслуга личности Окуджавы здесь, пмсм, достаточно ограничена.

Re: Не, не вся...

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2009-12-18 03:45 am (UTC)(link)
У Визбора плюс ко всему ещё и проза замечательная. Истинно советская.

Re: Не, не вся...

[identity profile] dengi-zlo.livejournal.com 2009-12-16 03:09 pm (UTC)(link)
песня про собачку ваащето Сухаревская, а пел ее С. Никитин.
это так к слову.

Re: Не, не вся...

[identity profile] a-mozes.livejournal.com 2009-12-16 04:45 pm (UTC)(link)
вот видите, какой я "тёмный"...

Справедливости ради...

[identity profile] -socialist.livejournal.com 2009-12-16 05:25 pm (UTC)(link)
А песня "Бери шинель, пошли домой" Вам,видимо,не знакома?
Или "Мы за ценой не постоим" из Белорусского вокзала?

Кем бы и каким бы он ни был, но некоторые песни у него были отличные и достойные.
При том, что личность тухловатая.

Re: Справедливости ради...

[identity profile] a-mozes.livejournal.com 2009-12-16 07:11 pm (UTC)(link)
Ну, тут, видимо, следовало сказать, что к стыду своему - не знал, чьи это песни. Но, почему-то не стыжусь. Это был агитпроп. Таких песен было много.
А из военных, мне больше нравится песня из фильма "На войне, как на войне" - "По полю танки грохотали...", но я тоже не знаю, кто автор, да и вроде бы автора - нету. Народная. Хотя раньше, когда еще играл на гитаре - пели с ребятами её часто...

Вот такой я темный и отсталый...

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2009-12-16 12:10 pm (UTC)(link)
Так он писал, каким был дураком, что пошёл в армию. Красочно очень описал, с полной ненавистью. Как его, бедняжечку, гоняли, заставляли лопаткой работать, окапываться...

Бул ещё один такой "фронтовик", Солженицын.

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2009-12-16 12:22 pm (UTC)(link)
Вернее, Окуджава не писал, а давал интервью. Вот оно: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml

— То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен?
— Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное.
Один офицер набирает в артиллерию большой мощности, резерв Главного командования. Стоит где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался.
Большинство ребят на фронт рвались. Потому что там жратва лучше была. И вообще повольнее было. Если не убьют, значит, хорошо. А я пошел в эту часть…
Нас повезли высоко в Нагорный Карабах, там, в Степанакерте, располагалось то ли Кубанское, то ли Саратовское пехотное училище. И меня перевербовали в него курсантом. Я посчитал: через полгода буду младшим лейтенантом, хромовые сапожки… Там никто ничего не спрашивал, а у меня к тому же высокое девятиклас-сное образование.
Зачислили меня, и началась муштра невыносимая. Такая муштра началась, что не дай бог. Полгода ждать — умру. Я человек нетерпеливый. Месяца три промучился. Иду к замполиту, разрешите доложить: так, мол, и так, отец мой арестован, враг народа. Он говорит, сын за отца не отвечает. Я говорю, я знаю все, но на всякий случай, чтобы вы не сказали, что я скрыл. Молодцом, говорит, правильно сделали. Идите, работайте спокойно. И я с горьким сердцем пошел работать спокойно. На следующее утро построение после завтрака. «Окуджава, Филимонов, Семенов, выйти из строя, остальным — направо, на занятия шагом марш!». И все пошли. А нам — продаттестаты и назначение в артиллерийскую часть, из которой меня переманили. И я с легким сердцем поехал сам за себя отвечать. Приехал туда, в горы. В диком месте расположены эти гаубицы, там все озверели от муштры и безделья. И занятия там такие: если с гаубицей — тогда нормально, но когда, не дай бог, выезды ночные — это кошмар. Ночью по тревоге вся эта громадина, весь этот полк со всеми своими гаубицами, приспособлениями идет на специальное место, и там начинают по всем правилам устава устанавливать эти гаубицы. Их надо погрузить в землю независимо от грунта. И все роют, все роют и роют. Всю войну я рыл…

Просто цитаты. Без комментариев.

[identity profile] -socialist.livejournal.com 2009-12-16 12:24 pm (UTC)(link)
Просто три кусочка из мемуаров и интервью:
1.
" Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче.
— То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен?
— Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное.
Один офицер набирает в артиллерию большой мощности, резерв Главного командования. Стоит где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался."

2.
— Булат Шалвович, вы смотрели по телевизору, как 4 октября обстреливали Белый дом?
— И всю ночь смотрел.
— У вас, как у воевавшего человека, какое было ощущение, когда раздался первый залп? Вас не передёрнуло?
— Для меня это было, конечно, неожиданно, но такого не было. Я другое вам скажу. С возрастом я вдруг стал с интересом смотреть по телевизору всякие детективные фильмы. Хотя среди них много и пустых, и пошлых, но я смотрю. Для меня главное, как я тут понял: когда этого мерзавца в конце фильма прижучивают. И я наслаждаюсь этим. Я страдал весь фильм, но все-таки в конце ему дали по роже, да? И вдруг я поймал себя на том, что это же самое чувство во мне взыграло, когда я увидел, как Хасбулатова и Руцкого, и Макашова выводят под конвоем. Для меня это был финал детектива. Я наслаждался этим. Я терпеть не мог этих людей, и даже в таком положении никакой жалости у меня к ним не было. И может быть, когда первый выстрел прозвучал, я увидел, что это — заключительный акт. Поэтому на меня слишком удручающего впечатления это не произвело.

3.
В августе 1995 года Окуджава был гостем программы "Поверх барьеров", выходящей на радио "Свобода" <...> Расспрашивали его Марк Дейч, Марина Тимашева и автор этих строк. Разговор зашел о Шамиле Басаеве, который в июне 1995 захватил больницу в Буденновске и держал в заложниках беременных женщин и медперсонал, пока не получил гарантий прекращения войны в Чечне.
- На ваш взгляд, кто такой Шамиль Басаев: новый Робин Гуд или террорист-убийца? - спрашивает Окуджаву Дейч.
- То, что он совершил, конечно, печально и трагично. Но я думаю, что когда-нибудь ему поставят большой памятник. Потому что он единственный, кто смог остановить бойню.
- Но погибли в больнице мирные люди.
- Но перед этим погибли пятьдесят тысяч мирных людей.
- Но ведь всем известно, что Шамиль Басаев стоял за многими терористическими акциями...
- Вы судите Шамиля Басаева вообще или говорите об этом конкретном поступке? Если говорить о Шамиле Басаеве вообще, я не юрист, я недостаточно информирован... Если говорить о том, что случилось в Буденновске, - это печально и трагично, но война трагичнее, чем этот поступок. И поэтому я думаю, что когда-нибудь ему памятник поставят."

А ПЕСНИ, действительно, замечательные.

Re: Просто цитаты. Без комментариев.

[identity profile] minaich.livejournal.com 2009-12-16 01:28 pm (UTC)(link)
http://kommari.livejournal.com/855971.html?thread=22666403#t22666403
где то так