kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2009-12-18 09:40 pm
Entry tags:

а мы не знали

Вторые сутки пылают станицы находясь на исторической и практической Родине слышу по радио и ТВ и читаю из покупаемых стопок газет имя Егора Тимуровича. Какое же чудо мы потеряли. Даже как-то неловко становится за то, что 18 лет считал его гадом и сволочью. Оказывается - это уже news of the world - новости мира, встреченные первый раз в "Известиях Совета рабочих депутатов", в отклике в этой газете обозревателя М.Ю. Соколова, - покойный поспошествовал и тому, что в 1992 году Казахстан, Украина и Белоруссия отказались от ядерного оружия, доставшегося им от СССР. При этом г-н Соколов пишет именно так: "Теперь-то об этом можно рассказать..." Будучи от Б.Политики далек, помню однако, что главную активность в принятии этого решения проявляли все-таки США, которым еще 3 ядерные державы в зоне нестабильности не улыбались никак, наше же поспошествование свелось лишь к тому, что мы в обмен на отказ от ядерного статуса этих стран (не уверен, правда, что Белоруссия к нему сильно рвалась), гарантировали неприкосновенность границ этих новообразованных государств (нарисованных большевиками-узурпаторами).

Вообще как-то странно, что человеку нужно дать дуба, чтобы народ, живший рядом с ним узнал, что он потерял фигуру, равную величайшим деятелям истории России. Потому что при жизни персонажа народ считал (справедливо, или нет - не суть), что персонаж был мягко говоря гадёнышем.

Опять же - смерть действительно великих персонажей - что Сталина, что Ленина, что даже Высоцкого - не требовала нисколько объяснений, что умер великий человек (а в случае в Высоцким так даже и вообще одна заметочка из трех строк в каком-то "Вечернем комсомольце"). Как-то люди в массе своей что при жизни, что после смерти персонажей в своем отношении к покойным были едины и искренни. И даже страшно думать, что будет, когда рано или поздно (хорошо бы все таки пораньше, но это чисто мое мнение) на совещание к ЕБН-у отправится Анатолий Борисович. Насколько великого человека мы потеряли, как узнаем мы на следующий день. Поэтому хочется даже , чтобы в текущей социально-экономической системе Рыжий жил бы не тужил. Чтобы он был и оставался тем, чем он были и есть для 90 процентов россиян (как и покойный редактор экономического отдела журнала "Коммунист") - гадом и сволочью.

Nothing buisness, just personal. Никакого бизнеса. Только личное. Просто я помню - так как видел своими глазами, как в середине 90-х, прямо в центре Выборга, средь бела дня, финнам предлагали несовершеннолетних девочек-проституток. Возрастом по 12-14 лет. Не старше.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-12-19 04:39 pm (UTC)(link)
Я не в курсе насчёт данной конкретной статистики, вопрос был о применении подобных методов во избежании массового голода. А ведь штаты сейчас в куда лучшем положении, чем СССР в 90-е.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-19 04:57 pm (UTC)(link)
Штаты не потеряли темпа в застойные годы, а мы потеряли темп.
И кроме того Хрущев в 60-е годы рассорился с китайцами,очернением Сталина он смутил и европейских коммунистов. Получилось так что мы не смогли оставаться лидером в своей системе,- таким каким оставались Штаты в своей.В последние годы Сталина мы теряли лидерство,потому что он стрел, а русский народ был ослаблен войной. Но могли все-таки остаться лидером если бы появился новый умный правитель. Но вместо этого с последующими правителями мы наделали лишних движений и только ещё больше провалились. Это сделал Хрущев.
Лидер определяет экономические отношения системы, в частности США определяет в своей системе денежное обращение.

закономерно что сейчас лидерство в коммунистическом мире перешло к китаю.Потому что они вовремя расстреляли и повесили всех своих леваков.А мы вот не сумели этого сделать.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-12-19 04:58 pm (UTC)(link)
Речь не о том, речь о гуманитарной катастрофе и стандартных методах её решения в мире. Ну и, собственно, что Гайдар -- козёл.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-19 05:14 pm (UTC)(link)
Ваш Пример "методов решения"неудачен, потому что США через ФРС сами определяют финансовую политику мира. Приведите в пример зависимую африкаанскую или латиноамериканскую страну.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-12-19 10:32 pm (UTC)(link)
Вы как-бы намекаете, что Карточная система -- прерогатива исключительно стран, "определяющих финансовую политику мира"?!?!?
Я подозреваю, что у вас что-то не так щёлкнуло в голове -- перечитайте, плз, эту ветку и мой первый пост в этой ветке.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-20 04:25 am (UTC)(link)
нет я не утверждал что она прерогатива таких стран, не передергивайте.

Я считаю что в странах определяющих финансовую политику мира она может иметь иной результат,чем в странах зависимых от стран определяющих финансовую политику мира.

И нельзя сравнивать результаты в том и в другом случае.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-12-20 11:20 am (UTC)(link)
Задача карточной системы в любой стране и в любой системе -- обеспечить доступ к ограниченным ресурсам на рынке малоимущему населению.
Карточная система не отменяет существующей финансовой системы страны, а существует параллельно ей ровно в той степени, чтобы обеспечить своё прямое назначение.
Карточная система - такой же инструмент власти, как денежная эмиссия, налоговое регулирование, внешнеэкономическое регулирование, и т.д.

Ещё раз:
1. независимо от уровня развития страны;
2. независимо от финансовой системы;
3. независимо от политической системы.

Найти примеры использования карточной системы не трудно -- гугл и учебник истории в помощь.

Более того, существовавший на тот момент кризис был усугублен отменой госрегулирования цен на потребкорзину. Это все-равно, что нехватку воды лечить засухой или переохлаждение ударными морозами -- это очевидно было намеренное действие, очевидно преступное, очевидно враждебное в отношении страны и сограждан, посему всяк верующий должен сказать Гайдару "Анафема", а неверующий -- посетить могилу, дабы смачно сплюнуть: померла редкостная гнида -- воздух в мире стал чище.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-20 12:10 pm (UTC)(link)
"независимо от уровня развития страны;
2. независимо от финансовой системы;
3. независимо от политической системы"
Мзвините но по-моему это демшиза. Экономика описывает целостную систему(общество) в котором каждое действие связано со всем остальным состянием общества, и с его возможностями на мировой арене("лидер блока,недавний победитель"-или "застойный инвалид")
Вы же сами пишете:"существовавший на тот момент кризис",значит вы ркссматриваете меры в системной связи с обшим состянием общества. А в начпле посему-то вычленияете.
Это демшиза

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-12-20 12:40 pm (UTC)(link)
Читайте начало ветки:
1. e_xanax : лечить голод отпуском цен это тоже самое, что лечить насморок гильотиной...
2. chinoock: Чем нужно было лечить голод?
3. e_xanax : уж явно не шоковой терапией
4. chinoock: Т.е. 17 лет спустя вы представления не имеете, что нужно было делать?
5. obivatel_ua : ничего нового придумывать не нужно: Смешанное карточное распределение десятка товаров и свободный рынок для всех остальных.

==============
Я не говорил о комлексном решении, а о частном. Как вы верно заметили, экономика - явление целостное, но есть признаки отдельных кризисов, отдельных процессов и на каждое из этих явлений есть методы решений -- уже опробованые и вылизаные практикой десятки раз за последние 150лет.
В данном конкретном случае, я говорил о конкретно -- читайте вдумчиво ветвь беседы.

Моей задачей небыло полное цитирование "Экономикса". ;)

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-20 04:24 pm (UTC)(link)
У нас экономическая реформа сопровождалась политической-введением "свободы".
У народа карточки ассоциировались со сталинским тоталитаризмом.
Поэтому карточки вводить демкратам было нельзя, по идейным соображениям.

Общество-единая система экономики политики и менталитета и много чего ещё.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2009-12-20 06:48 pm (UTC)(link)
1. У нас экономические проблемы предварялись 5-ю годами антисоветской политрекламы. ;)
2. До сих пор ассоциируются -- потому я и привел в пример сегодняшние штаты. ;)
3. Идейные соображения?!? Правильней сказать наглая беспринципная ложь: карточные системы приписывались исключительно СССР, при этом замалчивалось или прямо отрицалось, что этим инструментом регулярно пользуются самые что ни на есть "оплоты демократии".

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-21 01:44 am (UTC)(link)
Согласен. Но тогда мы вообще мало знали историю США. Мало знали их историю и мало посещали тот мир, а запретный плод сладок.И можно было всё что угодно приврать про них. Снчала при застойном СССР привирали в отрицательном смысле, потом в положительном.


А вот при Сталине(если вспомнить про юбилейную дату)Америка ставилась высоко. Архитектурный стиль сталинской архитектуры-это американское арт деко.Сталин в своем отчете переж избирателями 1945 г ставил американскую демократию очень высоко, правда нашу демократию ещё выше.

[identity profile] creeeping.livejournal.com 2009-12-21 10:13 am (UTC)(link)
>Штаты не потеряли темпа в застойные годы, а мы потеряли темп.

Гнать то тут не надо, темпы промышленного развития до 88 года были не меньше чем в США.

>В последние годы Сталина мы теряли лидерство,потому что он стрел, а русский народ был ослаблен войной.

То то все 50е годы темп роста СССР был одним из самых высоких в мире. в разы больше чем в США.

>Но вместо этого с последующими правителями мы наделали лишних движений и только ещё больше провалились.

Эка у тебя фантазии то бурлят...

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-21 03:57 pm (UTC)(link)
"темпы промышленного развития до 88 года были не меньше чем в США"
США развивались промышленно в 80-е годы? Интерсная новость. я-то думал что они развивали свою денежную экспансию, в Азию в основном. Китай стал для США цехом легкой промышденности,ЛА-сельскохозяйственным центром,вообще в 80-е годы там уже начинается пост-индустриальное общество. А у нас оно а 80-етак и не началось. В 88 году в США уже были компьютеры,а у нас????

Я написал "теряли лидерство", а не темпы роста.Читать умеешь?
Лидерство-это:представление о нас как победителях и благодетелях мира. С еврокоммунистами рассорились, с Китаем рассорились, с Югославией рассорились.

[identity profile] creeeping.livejournal.com 2009-12-21 07:37 pm (UTC)(link)
>США развивались промышленно в 80-е годы?

Да, очень развивались и промышленные показатели тому подтверждение, а пост-индустриальное общество это не 80-е а 90-е годы. И в 88 году у нас были компьютеры, вы не знали? Изучайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC

>
Лидерство-это:представление о нас как победителях и благодетелях мира. С еврокоммунистами рассорились, с Китаем рассорились, с Югославией рассорились.

Да, Хрущев изрядно запоганил идею и рассорил нас с Китаем, но до потери лидерства тогда было еще 40 лет.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-22 09:32 am (UTC)(link)
Лидер это не тот, кто поддерживает всяких негров-людоедов(а Брежнев целовался с Бокассой).
На Московской Олимпиаде 1980 г. не было спортсменов из ведущих стран мира-это разве "лидерство"?
Между тем как при Сталине у нас работали американцы(на строительстве в Сибири и на Урале), учились немцы(Геринг), приезжали еврпейские писатели(Роллан, Фейхтвангер,Уэллс)

Европейские компартии после оплевания в хрущевско-брежневское совеискими коммунистами Сталина отвернулись от нас и создали свою доктрину Еврокоммунизма.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2009-12-22 10:42 am (UTC)(link)
Спасибо за источник
Но вот интересный там график по годам.
Все 70-е годы-у нас пустота. В это время нашм застойные умы по-видимому спорили, как развивать совеский компьютеропром.

Как мы знаем, среди "коммунистов" всегда есть такие, которые всякий вопрос превращают в бесконечную дискуссию.
Их иногда называют ещё "троцкистами"(:-).

И вот видим, что все 70-е мы находились в привычном для себя состоянии
мы - дискутировали.
ведь у нас была "страна советов".

А потом, когда уже все поезда ушли,остановились на клонировании айбиэмовских разработок,потому что собственные успехи не шли ни в какое сравнение..

Это Вам не Сталинские темпы(на создание атомной бомбы Сталину потребовалось, как известно, всего 4 года,и это после тяжелейшей войны).

Что же застойникам мешало решить задачу создания компьютеров, когда война уже была далеко позади? Застой и мешал(:-(
-------------------------------------------------
Из статьи по ссылке из вашей ссылки:

"Главный вопрос для сторонников клонирования, фактически, был в том, возможно ли скопировать аппаратную часть системы без полной технической документации, или же её целесообразнее реализовать заново «с нуля», одновременно дополнив и улучшив.

В качестве альтернативных вариантов рассматривалось сотрудничество на равноправных условиях с какой-либо из западноевропейских фирм. Академик А. А. Дородницын, сторонник этого варианта, в качестве партнёра рассматривал английскую фирму ICL.[3][4] Руководство IBM, которое он же принимал в стенах ВЦ РАН, от подобного сотрудничества отказалось.[4]

Свою роль сыграла и презентация, сделанная в США для советской правительственной делегации во главе с премьер-министром А. Н. Косыгиным в 1971 г., демонстрировавшая успешное повсеместное использование линии IBM System/360.

[править] Развитие серии ЕС ЭВМ
Специально для этого проекта был создан Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). Значительная часть работы НИЦЭВТа состояла в клонировании оригинального программного обеспечения IBM System/360, множество сотрудников были заняты исследованием дизассемблированного машинного кода оригинального компьютера и его адаптацией."