расстроивишсь и обидемшись
Mar. 16th, 2010 12:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariДа, у меня - как у настоящего совка - синдром 41-го года. Ну, не должны были немцы напасть, Сталин был абсолютно прав - нападение это было выгодно в первую голову англичанам, англосаксам, для Гитлера это было бы самоубийством - как оно и случилось в итоге...
Тоже между прочим, недооцененный фактор, когда размышляют о причинах, почему с СССР случилось так, как с ним случилось.
Потому что, как можно понимать, эта была очень серьезная травма в сознании всех последующих советских руководителей - опасение, что 22 июня может повториться. И многие их решения диктовались этим.
...завыл матерно, запил, набил рожу вопрошавшему, долго бился об стенку. В общем, ушел от ответа.
Тоже между прочим, недооцененный фактор, когда размышляют о причинах, почему с СССР случилось так, как с ним случилось.
Потому что, как можно понимать, эта была очень серьезная травма в сознании всех последующих советских руководителей - опасение, что 22 июня может повториться. И многие их решения диктовались этим.
...завыл матерно, запил, набил рожу вопрошавшему, долго бился об стенку. В общем, ушел от ответа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Должны были, еще как должны.
Date: 2010-03-15 11:50 pm (UTC)В свою очередь советское руководство не видело причин по которым немцы не могли договорится с англичанами или вторгнуться на Остров - военные возможности немцев известны в деталях не были и была тенденция к их завышению, а совершенное нежелание англичан договариваться с Гитлером с точки зрения СССР алогично.
Именно поэтому с точки зрения СССР нападение в 1941 году и было маловероятным. С Англией вопрос не решен (а то что немцы не могут его решить в принципе - не известно), нападать на Союз для Германии в таком положении - отчаянный шаг.
Вот и получилось что и Сталин и Гитлер руководствуясь совершенно логичными, в свете имеющихся у них знаний, построениями оба пришли к ошибочным выводам, которые привели к тяжелым потерям первого и полному поражению второго.
no subject
Date: 2010-03-16 01:25 am (UTC)Сомневаюсь, что Сталин так думал, да и глупость это про самоубийство, енимп, ещё и с резунистким запахом.
Почему самоубийством?
Date: 2010-03-16 02:47 am (UTC)Не осознавал той воли к борьбе, которую проявит советский народ и тех возможностей по налаживанию экономики военного времени, которые может обеспечить советская система.
Если бы осознавал, может и не напал бы
no subject
Date: 2010-03-16 05:11 am (UTC)Re: Почему самоубийством?
Date: 2010-03-16 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 07:37 am (UTC)Да нет. Они просто обязаны были на кого-нибудь напасть. Экономика у них была так устроена. Или "нападай-грабь-убивай" - или коллапс. Ближайшим и самым жирным кандидатом на нападение был как раз СССР, и граница с ним общая была... так что сами понимаете.
Не говоря уж об том, что, по некоторым версиям, англичане (жиды, америкосы - опционально) кагбэ подталкивали Гитлера к нападению на СССР.
Что же до самоубийства, то это не совсем так.
То была просто авантюра. Сиречь, некоторую вероятность закончиться успешно она имела. Но совокупность неучтённых немчиной факторов предопределила известный исход.
no subject
Date: 2010-03-16 08:22 am (UTC)кредиты
Date: 2010-03-16 08:38 am (UTC)Много интересного на эту тему в книге "нюренбергский эпилог" Полторака, глава посвящённая оправданному Ялмару Шахту.
no subject
Date: 2010-03-16 08:46 am (UTC)"Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию.
Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход. Наше право на это было бы не менее обосновано, нежели право наших предков. Ведь
никто из наших современных пацифистов не отказывается кушать хлеб, выросший в наших восточных провинциях, несмотря на то, что первым "плугом", проходившим некогда через эти поля, был, собственно говоря, меч. Никакие жертвы не должны были показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности Англии. Мы должны были отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкуренции с нами.
"
no subject
Date: 2010-03-16 09:02 am (UTC)То, что война будет, Москва не сомневалась.
no subject
Date: 2010-03-16 09:09 am (UTC)Но неужели не понятно, что Сталин совершенно точно знал день и час нападения? Да, он все знал и понимал! И разведка все правильно доложила. Но поступить иначе он ПРОСТО НЕ МОГ!
Ну не мог он взять и на весь мир объявить что "Гитлер нагнал на границу туеву хучу войска и сукин сын собирается напасть"! Договор то о ненападении был подписан? Да. И вся пропаганда это два года утверждала. Как тогда это надо было объяснять стране и миру?
А как бы возрадовались такому подарку в ведомстве Геббельса? Поступи Сталин тогда так - сегодня протестовать против тезиса о "превентивности" Гитлеровского нападения было бы практически невозможно.
no subject
Date: 2010-03-16 09:13 am (UTC)Однако мемуары не подтверждают.
В том числе мемуары верных сталинцев.
Прятания под кроватью в стиле Хрущева не было, но осознание своей ошибки - было.
no subject
Date: 2010-03-16 09:14 am (UTC)Не знал.
> Ну не мог он взять и на весь мир объявить что "Гитлер нагнал на границу туеву хучу войска и сукин сын собирается напасть"! Договор то о ненападении был подписан?
Мог и еще как. И были бы проведены реальные БУС, а не непонятно что. Набитые в районе Бреста (казарменый фонд, хуле) дивизии развернули бы в поле. Много чего бы сделали, если бы точно знали время начала войны.
Но его не знали, до самого последнего момента - по той простой причине, что и сами немцы окончательно решили вопрос с нападением в первых числах июня.
no subject
Date: 2010-03-16 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 09:24 am (UTC)"Мог и еще как" - не мог. При тех условиях это было невозможно.
"Много чего бы сделали, если бы точно знали время начала войны." - это ясно с позиций сегодняшнего дня. Да многое могли бы сделать, но не сумели. Так уж получилось.
"Но его не знали, до самого последнего момента - по той простой причине, что и сами немцы окончательно решили вопрос с нападением в первых числах июня." - да, это верно. И это тоже нужно учитывать для правильного понимания мотивов поступков Сталина в то время.
no subject
Date: 2010-03-16 09:27 am (UTC)Яков Верховский, Валентина Тырмос. "Сталин. Тайный "сценарий" начала войны".
Любопытная книжка, кстати, насмотря на вывернутый наизнанку резунизм.
no subject
Date: 2010-03-16 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 09:38 am (UTC)Так знание на 21 июня уже ничего не меняло. Я как-то из ваших слов понял, что вы имели ввиду более раннее знание, за месяц там. За день-два кончено все было уже относительно понятно, вот только поздно уже предпринимать было что-либо.
no subject
Date: 2010-03-16 10:01 am (UTC)Факты - это очень субъективно, я для себя кое-что нашел.
ссылка на книгу
Date: 2010-03-16 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 05:25 pm (UTC)Ничего не понял. Откуда взялось мнение, что Сталин не верил в нападение Гитлера?
Мы просто "тупо" не успевали. Я извиняюсь, но "принял с сохой", а до атомной бомбы ешё дожить надо было. Собственно первоначальные планы Гитлера - нападение в конце мая-начале июня. Здесь Югославия нам подсобила.
Тоже между прочим, недооцененный фактор, когда размышляют о причинах, почему с СССР случилось так, как с ним случилось.
А вот здесь согласен.
no subject
Date: 2010-03-16 05:29 pm (UTC)Re: Должны были, еще как должны.
Date: 2010-03-16 05:30 pm (UTC)***
Т.е. для чтобы задавить Остров, нужно было сначала задавить гигантский СССР?
Мне это странно.
Re: Должны были, еще как должны.
Date: 2010-03-16 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 06:16 pm (UTC)