люциферизация

[kommari]

В «Лесной газете» за 1 декабря 1990 года доктор исторических наук, профессор Ю. Краснов в корреспонденции[353] «Для него не было преград» к столетию со дня рождения В.К. Блюхера писал: «…Судьба маршала очень трагична. Он был объявлен «врагом народа». Истязали его четверо следователей – по очереди и все вместе. Палачи вырвали у Блюхера глаз, положили на ладонь: «Будешь запираться, вырвем второй». Этот эпизод отражен в документах прокуратуры…

ссылка

Я тут вспоминал:

когда речь зашла о Тухачевском, сказал, что он участвовал в казни этого господина. Он-де вовсе не был расстрелян, - его в козлах (чтобы не мог упасть или согнуть ноги) таскали кругами по асфальту плаца, пока не стрели ему ноги до самой задницы.

У Антонова-Овсеенко в его книжке о Сталине "Портрет тирана", которую в начале 90-х печатали в академическом журнале "Вопросы истории" , меня, помню, удивил и поразил эпизод, что когда расстреливали потерпевших по "ленинградскому делу", на них следователи МГБ сначала одели дурацкие колпаки.

***
Всего этого, естественно, не было - есть документы по всем делам, в том числе как кого расстреливали - а про Блюхера по ссылке вообще стоит сходить, как на самом деле все было, но вот чего мне интересно, почему авторам всегда нужно было добавить такую "инфернальную" черточку? Это наверное, какой-то психологический приём - чтобы лучше врезалось в память. Вырванный глаз... Дурацкиие колпаки... Работники МГБ с деревянными молотками, забивающими полпреда в Китае Бовкун-Луганца с его женой (это еще одна история из той же серии).

Такое НЛП историческое, вероятно. Чтобы врезалось лучше в сознание.
PS. А глаз Блюхера на ладони - да, кочует из книги в книги. Буквально недавно где-то попался снова.

PPS (из комментов)

Вознесенский и Кузнецов были арестованы за то, что в войну они якобы хотели сдать Ленинград немцам и взорвать флот. Абакумов получил задание выбить из них показания против Жданова, которого в это время уже не было в живых. В конце концов Вознесенский был казнен страшной средневековой казнью: ему в живот была зашита голодная крыса.

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

так оно и врежется
уже врезалось
Сталин - палач, и ничего кроме
70 кровавого режима - и достаточно
через 20-30 лет это будет очевидным фактом, не нуждающимся в доказательствах, отправной точкой рассуждений

глаза на месте

[dengi-zlo.livejournal.com]

отсюда http://www.deathmask.ru/?content%2Ft6samples%2Fbluher.jpg

[maximkoo.livejournal.com]

Про глаз написал в одной из книг В.Пикуль, причем, по всей видимости, раньше 1990 года.

[kommari.livejournal.com]

Пикуль разве писал про сталинские репрессии?

а вот ещё из этой серии

[krol-hydrops.livejournal.com]

Вознесенский и Кузнецов были арестованы за то, что в войну они якобы хотели сдать Ленинград немцам и взорвать флот. Абакумов получил задание выбить из них показания против Жданова, которого в это время уже не было в живых. В конце концов Вознесенский был казнен страшной средневековой казнью: ему в живот была зашита голодная крыса. (http://1001.ru/books/borev/162.html)

НКВД взад

[yuss.livejournal.com]

вставило,- ответят вам любители ужастиков

[d-sanin.livejournal.com]

Задача стояла показать, что Сталин (Ленин, коммунизм) - Зло. Классическое литературное Зло - садистское, жадное, убивает детей, ест людей - просто из своей иррациональной порочной злой природы.

[d-sanin.livejournal.com]

А дальше обывателю всё самому становится ясно.

Re: а вот ещё из этой серии

[kommari.livejournal.com]

Блять!
(извините, не сдержался)

[kybaman.livejournal.com]

Пипец. Главное ошарашить. А потом как получится.

[maximkoo.livejournal.com]

Это был фрагмент в книге "Площадь павших борцов", вообще книга про генерала Паулюса.

Вот ссылка (сомнительной работоспособности) http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul5/01.html

[dmitry-maximov.livejournal.com]

Угу. Опорные сигналы.

Re: НКВД взад

[miliprepod.livejournal.com]

Вырвало у другого заключенного и вставило. А фамили того заключенного Кушниренко.

Re: а вот ещё из этой серии

[miliprepod.livejournal.com]

Ахаха, это ж Борев! Смешная книжка.

[valery-pavlov.livejournal.com]

А что за "Лесная газета"?

[harding1989.livejournal.com]

Я понимаю, что нехорошо, но на фразе про голодную крысу я засмеялся.

[tanatt.livejournal.com]

Точно это Пикуль начал сказку для инфернализпции =)

[warlen.livejournal.com]

Всего этого, естественно, не было - есть документы по всем делам, в том числе как кого расстреливали - а про Блюхера по ссылке вообще стоит сходить, как на самом деле все было

Ага, только желательно пройти по ссылкам до самого первоисточника, а не остановиться на первой.

Мною лично из кабинета следователя приходилось забирать заключенных в шоковом состоянии, которые были избиты до неузнаваемости.[340] Это – следующие заключенные, которых я знала по фамилиям: Цвейк (из Коминтерна), Вейцер (бывший Нарком внешней торговли), Крестинский (из Наркоминдела), Беталло Калмыков (бывший секретарь ЦК Кабардино-Балкарской республики), Веншток (бывший нач. тюремного управления НКВД), Блат (бывший Нарком Белоруссии), Каминский (бывший Нарком здравоохранения), Блюхер и его жена, Берзин (бывший начальник Дальстроя)… Заключенных били пряжками поясных ремней, специальными ременными плетьми, им заливали в рот нашатырный спирт…

Со мною вместе в камере находилась арестованная Кольчугина-Блюхер… Из бесед с Кольчугиной-Блюхер я узнала об очной ставке ее с маршалом Блюхером. Кольчугина-Блюхер сказала, что Блюхер был до неузнаваемости избит и находился почти в невменяемом состоянии. Он наговаривал на себя чудовищные вещи. Блюхер был в растерзанном виде; он выглядел так, как будто побывал под танком…

Это, конечно, не вырванный глаз, но...
И всей правды мы не знаем, потому что:

В деле есть лишь один протокол допроса от 28, октября 1938 года на двадцати шести страницах, подписанный Берией и Ивановым и засвидетельствованный постранично Блюхером и Федько (Федько расписался на тех страницах, где речь идет о его очной ставке с Блюхером. – Н.В.). Остальные протоколы то ли не велись, то ли уничтожены.

Каким бы ни был Блюхер трусом и подонком (а он вряд ли был трусом) родных и друзей так просто, под бутылку коньяка, не оговаривают. Если не "вырванный глаз" то, что-то еще очень эффективное к нему наверняка применяли.

Отсюда:

http://www.belousenko.com/books/bio/blukher/blukher_velikanov.htm#27

P.S. За изменение названия и аннотацию с издателей следовало бы потребовать публичное опровержение за их счет, взыскать компенсацию в пользу автора и навсегда отобрать лицензию. Авторское название было "Маршал в железной маске", а издательство переделало его в "Измена маршалов" и предпослало рецензию про "оздоровительную силу процессов 37-го года", хотя ни про какую измену Блюхера или других маршалов в книге нет и вообще в целом Блюхер описан вполне позитивно, хотя и без односторонности.

[kommari.livejournal.com]

Книгу по ссылке читал.
Тоже немало удивился ее названию.

По существу: били, жестоко мучали (не думаю, правда, что больше, чем в нынешней ментовке или в царском околотке - просто тогда и сейчас белую костью не трогают).

О том, что били - есть и в документах сталинского времени (хотя впервые вынес наружу Берия в 1953 году - в сообщении об осовобождении "врачей-убийц").

Пост не от этом.
Глаз не было вырванных. Крыс, зашитых в живот. Дурацких колпаков на Вознесенском и Кузнецове.

Это - как верно сказали в комментах - такие опорные сигналы. Манипуляция. Нейролингвистическое программирование.

[iwia.livejournal.com]

>Каким бы ни был Блюхер трусом и подонком (а он вряд ли был трусом) родных и друзей так просто, под бутылку коньяка, не оговаривают.

А вариант "не оговорил, а сказал правду" Вы исключаете совершенно?
Ах да, я забыл, Сталин репрессировал исключительно невиновных

?

[stranoved.livejournal.com]

Ну и о чем тут? Репрессии есть репрессии.
Сейчас, что лучше?
И тогда и сейчас пытки были запрещены, но это не помешало Тухачевскому мочить кронштадцев и тамбовских крестьян - хлором. Ну мало ли, вина Блюхера была по тем законам - была. И сейчас закон хороший? Хорошы и исполнители? И чо теперь?
Беспредметен пост.

[(Anonymous)]

Кхем... Есть у меня дома книжка о репрессиях в белорусском местечке Куропаты. Очень хорошая попытка разобраться в репрессиях. Фото выкопанных трупов, анализ криминалистов, показания очевидцев. С одним из нквдистов даже повстречались. Он, правда, был уже старый и почти при смерти, даже говорить не мог. Его спрашивают: Сколько обычно людей расстреливали за партию?" "Ххххх... дцать".
И показания выживших тоже интересны. О том, как украинский или белорусский парень бежит от пилсудчины в СССР, там его хватают НКВДшники и выбивают признание, что он шпион. Методы пыток описываются: зажимали карандаши между пальцами, стегали шнуром от настольной лампы, надевали смирительную рубашку и били по лицу, вышибали с размаху стал, заставляли в шубе три часа приседать у горячей батареи, садили на ножку перевернутой табуретки, тёрли раны йодом, связывали и били мокрым полотенцем (это называлось "водяная мельница"). Всё, в общем, с помощью подручных средств. А самая гениальная пытка, на мой взгляд, это "слоник". На связанного заключённого надевали противогаз и зажимали.Когда он чуть не задыхался, клапан открывали. И т.д.
Так что про то, что в НКВД били не больше чем в нынешней ментовке вы, коммари, глубоко заблуждаетесь. Вам бы в такой ментовке побывать. Ради славы дяди Сталина.

[kommari.livejournal.com]

В Томске милиционер Алексей Митаев убил в вытрезвителе журналиста Константина Попова.

Милиционер избил человека, попавшего в медицинский вытрезвитель. И не просто избил… Врачи, оперировавшие больного были просто в шоке от изощренности издевательств, которым подвергся мужчина. Поскольку по характеру повреждений можно судить о том, что он был изнасилован черенком от швабры или лопаты. Да так жестоко, что была порвана прямая кишка и мочевой пузырь, в котором были найдены фрагменты нижнего белья пострадавшего! Как сообщили медики, сейчас потерпевший находится в реанимации в бессознательном состоянии. Состояние больного крайне тяжелое: неделю назад он уже перенес в больнице клиническую смерть, а на день написания статьи находился в глубокой коме.

В Томске милиционер избил

[(Anonymous)]

Угу, впечатлило. Другое дело, что об этом у нас пишут. А о методах НКВД стали писать только в перестройку.
Скольким тот мент зад порвал? А скольким НКВД под дых било.
Приведенный случай - экцесс, вызванный разложением системы, а НКВД - сама по себе система.
И вообще, коммари, не надоели ответы в стиле "никакой разницы и даже хуже"?

[aristarh2008.livejournal.com]

Методы дознания в России не меняются тысячу лет. При Иване Грозном, Петре Первом, при Николае Кровавом они были ничуть не лучше.
Сейчас тоже мочат в сортире.
И дело тут в традиционном для России способе управления. Ставят когото на должность и трубуют отчитаься о результате. Если это должность следователя, то он должен докладывать о раскрытых преступлениях. А если их нет, или мало, или есть но недоказуемо? Тогда начальство начинает раздражаться и намкать, что следователю непоздоровится, если он не начнет докладывать о результатах.
И тогда следователь звереет и начинает выбивать признания. Его начальников это устраивает. (Он доложил о результате, они доложили выше, все нормально, система выглядит работающей).
Ничего нового в эту систему Сталин не принес.

[trilirium.livejournal.com]

В коллекцию таких бредовых мифов.

Еще в перестройщину слышал по ящику, как кого-то из ренегатов (то ли Власова, то ли генерала Краснова) повесили на рояльной струне, чтоб дольше мучился.

Кстати, тогда поверил безоговорочно! (И даже не задумался над тем, что пресловутая "рояльная струна", если ее использовать для казни -- вызовет мгновенную смерть с куда большей вероятностью, чем просто веревка. :)

надо ж вообще придумать такое...

[trilirium.livejournal.com]

Выбивать компромат на человека, которого уже *нет в живых*!

Re: В Томске милиционер избил

[kommari.livejournal.com]

Я не пойму, что Вы от меня хотите?
Количество убиенных - + наркотики + самоубийства + социальные смерти думаю в в среднем в года превышают суммы убийств злодеев-коммунистов в интервале 24-53 гг.

Хотите, чтобы я гневно поднял голос: Сталин - сволочь!!! ? Не подниму, это глупо.

В массовом терроре ничего хорошего нет и Николай Иванович Бухарин толченое стекло в суп рабочим не подсыпал, а Лев Давыдыч Троцкий точно не был агентом гестапо и сигуранцы.

Только многолетнее изучение материала привело меня к выводу, что в той или иной форме что-нибудь происходило бы и при иных раскладах - но вот у меня не сложилось впечталение, что при иных раскладах мы бы дожили до 9 мая 1945 года - не говоря уже про 12 апреля 1961-го.

Я понимаю, всем так хочется, чтобы выбор был между хорошим и отличным, только вот в жизни выбор между плохим и очень плохим.

Мир крайне неудачно устроен, да.
Другого нет.

[(Anonymous)]

О-кей. Значит, "так было надо". И "иного пути не было". Ну-ну. Данное положение хорошо тем, что его нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Ну а я заявляю, что Сталин злодей и больше мне ничего не надо.
Пока.

[uncle-ho.livejournal.com]

А про Куропаты вот тоже всякое пишут
http://a-rakovskij.livejournal.com/333821.html?format=light

[uncle-ho.livejournal.com]

´ЕМНИП, это Адольф Алойзыч "Красную Капеллу" приказал на рояльных струнах повещать

[ussr-team.livejournal.com]

Ну ладно, "фольклор" про Блюхера с Тухачевским как-бы давние корни имеет. А вот про Кузнецова-Вознесенского - первый раз слышу!! Интересно, кто такой Юрий Борев? Простите мою неосведомлённость - но не сталкивался с таким именем. Правда в Википедии есть Борев (25 г.р) - это он?
Тогда возникает вопрос - вот этот идиотизм (который процитирован) - это есть "интеллигентский фольклор" (термин, судя по Вики, введённый Ю.Боревым)? Если да, то выражение, приписываемое Ленину про интеллигенцию и отходы нации всё больше становится обоснованным.

[kommari.livejournal.com]

Да, Борев выпустил книгу антисталинских баек про Сталина.
При этом сделанную очень хитро - по форме они как бы правда, но где-то в предисловии мельком - что это фольклор.

То есть читатель простой читает и верит, что это правда - а если кто возмутиться, есть тут же возможность отыграть назад: да это же городские легенды, байки.

В итоге ссылку на эту книгу я видел даже в примечаниях в серьезных исторических журналах.

Так что очень хороший манипулятивный прием - и не менее подленький.

Кстати, и у сына Антонова-Овсеенко тоже есть мелким шрифтом где-то: "...книги мои литерурно-художественные".

[ussr-team.livejournal.com]

М-да.. а ведь понятие "литературно-художественные" в расчёт мало кто берёт. Плюс ещё громкая фамилия (Антонов-Овсеенко) или звонкое - "очевидец" (Борев).
Враги народа, однозначно!

[ussr-team.livejournal.com]

И до кучи. Любопытный нюанс - а почему в биографии "очевидца" не указано, что он делал с 1941 по 1945-й год? С 16 до 20-ти лет? Ни "подпольной борьбы в оккупированном Харькове", ни "тяжёлой жизни беженца"?? Наводит на разные нехорошие мысли...

[bill-oflading.livejournal.com]

Но Пикуль же не на голом энтузиазме это выдумал. Зная его методу, можно предположить, что он всё-таки курил какой-то источник. Или "источник". Какие-нибудь мемуары или нечто, за них выдаваемое.

[bill-oflading.livejournal.com]

Не "Красную капеллу", а заговорщиков 6 июня 1944 года.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Психологически, думаю, это легко объясняется. Подавляющее большинство антисоветчиков очень инфантильные люди. А помните, как в детстве любили страшилки рассказывать? :))

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Кстати, интересно, что про фашистские пытки, например, страшилок не рассказывали... Таких. То есть что-то рассказывали, но куда более умеренное. Такое, что в общем-то в реальности и было.
Хотя я догадываюсь: просто с тех пор развлекательная масскультура сильно шагнула вперед, хорроры всякие, вот у людей фантазия и обогатилась :) А заодно стерлась грань между реальностью и фантастикой.

Заливали в рот нашатырный спирт... Как феерично...

[usr1.livejournal.com]

Сколько же им интересно заливали...

простой вдох паров нашатыря как минимум приводит к жесточайшему ожогу слизистой.
Чтобы такая пытка не привела к преждевременной смерти (т.е. пытуемый не успеет дать показания), надо не заливать, а максимум из пипетки капать...

Никто такие сложности не применял, зачем ? мокрое удушение - гораздо удобнее - следов не оставляет и безопаснее.

Не забывайте кстати и того, что ежели под пытками подследственный вдруг даст дуба, нехорошее могут подумать и про следователя - на тему - умертвил подследственного в целях развалить расследование. С соответсвующими перспективами.

[jaschil-14hane.livejournal.com]

А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ОЛЬГОЙ БЕРГГОЛЬЦ? МНЕ ТО И ДЕЛО ПОПАДАЮТСЯ ТЕКСТЫ О СМЕРТИ ЕЕ РЕБЕНКА? ЧТО ЖЕ НА САМО ДЕЛЕ?

[Савелий ибн Крамаров (from livejournal.com)]

- В старой уголовной среде, иногда было принято подтверждать правоту сказанного своего слова или обещания, - убедительной фразой - «Зуб даю».
- И когда товарищ Сталин согласно старорусскому лественичному закону стал паханом уголовной банды ВКП (б) – то неукоснительно должен был следовать этой уголовной традиции, - и давным-давно «заложил» все свои зубы многим своим сотоварищам по ремеслу.
- Видно поэтому двое их этих товарищей, а именно: - Командующий Краснознамённым Дальневосточным фронтом тов. В.К. Блюхер и Начальник штаба того же фронта тов. Г.М. Штерн – разумеется уже в заключение, и через следователей, - имели наглость напомнить своему пахану Кобе – «Отдай зуб - сука!»
- Но они, наверное, забыли, что товарищ Сталин был не только главшпаном их банды,- но и был большим учённым, в языкознании познавший толк, - о чём в своё время прекрасно пропел тов. Высоцкий.
- И конечно применил к двум коварным ростовщикам своих слов и обещаний - наш русский народный фольклор – «Кто старое помянет - тому глаз вон!».
- А так как у товарища Сталина «слово и дело» никогда не расходились, - то оперуполномоченный ОО ГУГБ НКВД тов. Д. В. Кащеев по кличке «Кощей» - выбил правый глаз у тов. Блюхера, - а тов. Лев Аронович Шварцман по кличке «Леонидович» - выбил правый глаз у тов. Штерна.
- Вот по этому им и не пришлось - «Во глубине сибирских руд - хранить своё гордое терпенье…»